中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
立法院的調查權、調閱權應如何設計？認為農委會應交出新農業多元傳播案的結案報告，並質疑其交付報告的處理方式過於複雜。「就將結案報告交出來就好了，為什麼要搞得這麼複雜？」立法院的調查權、調閱權應如何設計？主張若要召開秘密會議，應先提供報告以供查證後再開會「如果要召開這樣子的一個秘密會議的話，也應該要先把報告交出來，我們才能去查證，然後來開秘密會議。」發言紀錄
- 陳委員宜民
主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝農委會的說明，上星期本席質詢陳主委有關新農業多元傳播案的結案報告，因為從3月8日到現在，你們都交不出來；也謝謝你們在3月25日給我一個函，提到希望依照立法院職權行使法第四十五條規定，成立調閱小組。所以我們是不是可以成立調閱小組？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。我們是不是就把106年新農業多元傳播方案裡面整個的結案報告在經濟委員會直接召開會議？因為裡面牽扯到得標廠商的著作權。
- 陳委員宜民
你現在又改了是不是？
- 陳主任委員吉仲
我們就把報告案直接帶到經濟委員會，攤開來給所有委員看，不用再花那麼多時間走調閱的程序，直接在這裡將報告全部帶過來。
- 陳委員宜民
這是你自己在3月25日行文給本席辦公室講的，現在又要改了？
- 陳主任委員吉仲
是，我們就直接到經濟委員會裡面用秘密會議的方式，由委員們直接把……
- 陳委員宜民
就將結案報告交出來就好了，為什麼要搞得這麼複雜？
- 陳主任委員吉仲
因為這牽扯到當事人相關權益的保護。
- 陳委員宜民
農委會之前來了一個函，希望我們依照職權行使法成立調閱小組，這是你寫的呀！
- 陳主任委員吉仲
那是依照相關規定辦理，我覺得那樣辦理太複雜，我們就直接把報告拿來這裡。
- 陳委員宜民
我現在是依據你寫的來函而提出這個提案，現在你又要改，是不是？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，我們就不用這麼複雜，繞那麼大一圈程序。
- 陳委員宜民
你就交一個報告不就結了嗎？為什麼不能交報告？
- 陳主任委員吉仲
不是交一個報告，委員要的就是這個結案報告嘛！我就直接……
- 主席
主委已經說明，他直接來把報告交出來。
- 陳委員宜民
他能不能將文字說明清楚，是要改成怎麼樣？
- 主席
好，主委做個建議好了。
- 陳主任委員吉仲
我直接具體建議，我們將委員提案第四行改為請立法院經濟委員會於二週內召開秘密會議，審閱……
- 陳委員宜民
召開秘密會議？將這件事變成秘密會議來處理？
- 陳主任委員吉仲
因為牽扯到當事人著作權的保護。
- 陳委員宜民
當初你在招標時，明明講著作權是歸農委會所有，為什麼現在又幫他們講話？招標單位有那麼偉大嗎？
- 陳主任委員吉仲
我們就把所有文件報告帶到委員會，讓各位委員直接來看，不用讓各位還要花那麼多時間……
- 陳委員宜民
這當初也是你們寫的，你們自己寫的東西又不算數了，是嗎？
- 陳主任委員吉仲
不是……
- 陳委員宜民
明明就是不算數了呀！3月25日你們的函不是寫說要成立調閱委員會嗎？
- 陳主任委員吉仲
我現在只是讓委員們更容易看報告。
- 陳委員宜民
那就成立調閱委員會呀！
- 主席
陳委員，後面還有2位委員要發言。
- 陳委員宜民
我還沒有講完，讓我先講完。調閱委員會也是你們農委會提出來的，不是嗎？你想想看，立法院近來有成立調閱小組的都是什麼案子？浩鼎案、服貿案、核四案、慶富案、張天欽案、蘇啟誠輕生案，農委會的部分則有2004年扁政府接管全國農漁會信用部案及美牛案，你今天把這個案子跟這些弊案等同齊觀，然後又改口叫我們不要成立調閱小組，你現在是要怎樣，開秘密會議呀？
- 陳主任委員吉仲
我們直接把報告以秘密會議的方式給所有委員看，我們攤開來，我們沒有掩飾，這不是您要的嗎？
- 陳委員宜民
秘密會議，然後再……
- 莊委員瑞雄
這不是質詢，請尊重一下時間，好不好？
- 陳委員宜民
我知道，我就是在提案上做討論呀！
- 莊委員瑞雄
這個沒有意見嘛！
- 陳委員宜民
我就是要問這個問題，你現在到底要怎麼做？用秘密會議就對了嗎？那就把案子寫出來。
- 莊委員瑞雄
大家來作決定。
- 陳委員宜民
我知道是大家作決定，但是他沒有寫出來，那就寫出來！
- 陳主任委員吉仲
我已經寫在這裡，委員，我剛才講了N次，就寫在這裡。
- 陳委員宜民
印出來給大家！
- 陳主任委員吉仲
可否讓我宣讀一下？
- 陳委員宜民
宣讀一下，印出來給大家看。
- 莊委員瑞雄
主席，我有意見。
- 陳委員宜民
我還沒有講完！
- 莊委員瑞雄
這又不是質詢，什麼叫你沒有講完。
- 陳委員宜民
我現在就是要請他印出來，沒有印出來，我們怎麼知道長什麼樣。
- 主席
陳委員，我們先請他印出來，現在先讓本會委員發言，好不好？
- 莊委員瑞雄
謝謝陳宜民委員。主席，我對本案有點意見，陳宜民委員是知識份子，是有唸書的人，所以我們要講道理，不要用情緒來討論事情。
- 陳委員宜民
我本來就是這樣。
- 莊委員瑞雄
你講完了，我沒有說你講了就不能講。
- 陳委員宜民
不要人身攻擊。
- 莊委員瑞雄
我說你有唸書，叫做人身攻擊？我說你是知識份子，叫做人身攻擊？你是讀書讀到背後去了嗎？
- 陳委員宜民
什麼叫不要用情緒性發言，我剛才有用情緒性字眼嗎？
- 莊委員瑞雄
聽我講完，好不好？我是說你是有唸書的人，你叫知識份子，要會聽話，好不好？不是只有你有讀書而已。
- 陳委員宜民
你收回……
- 莊委員瑞雄
為什麼要收回？在本委員會沒有你撒野的餘地，請坐好。
- 蘇委員震清
你在講什麼！
- 陳委員宜民
你要怎麼樣？
- 主席
陳委員，先坐一下！
- 莊委員瑞雄
主席，你也可以裁示陳宜民委員要在這裡打滾，我都沒有意見，這是我的時間。
- 陳委員宜民
不要做人身攻擊。
- 莊委員瑞雄
輪到我發言的時間，請回座！
- 主席
大家請肅靜！
- 莊委員瑞雄
你們都尊重主席，好不好？
- 陳委員宜民
我當然尊重，但是你自己不要做情緒性發言。
- 莊委員瑞雄
那你請回，請坐好，好不好？
- 陳委員宜民
你要道歉！
- 莊委員瑞雄
我是選出來的耶！我要跟你道歉？
- 陳委員宜民
不要動手動腳。
- 蘇委員震清
誰跟你動手動腳，莫名其妙！
- 陳委員宜民
大家都看見了，你剛才沒有動手動腳嗎？
- 莊委員瑞雄
笑死人！我們來講點道理，可以嗎？
- 陳委員宜民
當然在講道理，你先道歉，什麼叫用情緒性字眼！我全部都是按照稿子講的。
- 莊委員瑞雄
我告訴你，唸到博士，我也不用稿子。請坐！你是知識份子，你也唸到博士，你以為只有你唸到博士嗎？我跟你說不要情緒性發言，因為你的語調跟我一樣很難聽，都太高。
不要浪費大家時間了，針對本案我說明一下，我們委員會針對調閱小組的部分……
- 陳委員宜民
主席，蘇震清委員有推我，他要先道歉。
- 莊委員瑞雄
你們二人到外面去吵，不要在這裡亂，這是我的時間。
- 蘇委員震清
你要我道歉什麼？
- 陳委員宜民
動手動腳當然要道歉。
- 蘇委員震清
什麼動手動腳，要道什麼歉？
- 陳委員宜民
你剛剛沒有動手動腳嗎？可以這樣嗎？
- 莊委員瑞雄
要不要讓我講？陳宜民委員，我開始說理了，等我講完，你覺得我講得不對，再請你指教，好不好？我跟你講，講話如果講得不對，連比手劃腳的姿勢也不好，我們這裡叫做國會，好不好？本席是一票一票選出來的，我在這裡發言，請你回座。
- 陳委員宜民
不分區委員也是一票一票選出來的。
- 莊委員瑞雄
我沒有意見，請你回座。
- 陳委員宜民
你剛剛先道歉。
- 莊委員瑞雄
我為什麼要跟你道歉？我是跟你道歉什麼？
- 蘇委員震清
一年到頭你都叫人家跟你道歉，莫名其妙。
- 陳委員宜民
哪有一年到頭？
- 主席
我們現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。處理臨時提案，我希望我們委員會的委員以及非本委員會的委員，都能心平氣和好好地來談這個。每位委員的發言時間為2分鐘，莊委員要談什麼，我剛剛還沒聽懂，可否具體建議一下。
請莊委員瑞雄發言。
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席，我一定講得很清楚。剛才的擦槍走火，是小事情啦！都有情緒嘛！陳宜民委員，我們先放開情緒，麻煩請先認真聽我講一下，我認為任何行政部門的行政措施及作為，都要公開透明、接受檢驗，這個天經地義，尤其是國會的要求，我對此表達肯定，但是方法跟方式到底要用什麼，譬如全體委員會的調閱小組，我們全體委員會的會議都是用議案來當主體，不是用個案，國會的議事是針對議案來進行。這個106年度的預算案，大家很清楚執行完畢到現在3年，而且審計部也審定，決算在案。這個案子農委會也多次來向委員會報告，並依法提供委員相關資料，當然有相關委員認為還是不滿意。我在想一個非本委員會的委員，針對本委員會已審定的106年度決算，該年度的單一標案持續來做，針對行政部門有所要求，我也不要講說刁難，但到底是為了公益，或是探詢該個案質詢過程中所涉到的依法不得公開，或者依法應該秘密營業、應秘密之事項，這個大家要想清楚，大家要想清楚喔！所以我反而會覺得，像陳吉仲主委剛剛提到向所有的委員公開、透明，我覺得這是一個好事啦！我也認為陳宜民委員是不是可以就這個部分考慮一下，不然大家一直糾纏這個部分的話，也沒意思啦！謝謝。
- 主席
對於剛才的建議，陳宜民委員可否來說明一下。
請陳委員宜民發言。
- 陳委員宜民
主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席深感遺憾，因為其實我們是依據農委會主委在3月25日給我們的函，而且本席的臨提現在跟陳超明委員的臨提合併在一起，然後要改成在2週內召開秘密會議。本席是覺得像這個東西其實是有點浪費公帑之嫌，只要把他的結案報告交出來，我們要的就是一個結案報告嘛！也沒有刁難。因為所有的資訊本來就可以公開，就算是執行的廠商說裡面有一些商業機密，其實坦白講，既然在招標案已經有提到所有的智財權是歸農委會所有，怎麼還會有機密的問題呢？沒有關係，如果要召開這樣子的一個秘密會議的話，也應該要先把報告交出來，我們才能去查證，然後來開秘密會議。因為其實在上次本席參加經濟委員會的時候，我記得主席也有講到請他儘快把報告交出來。報告交出來，2週內開秘密會議，本席是可以勉予同意，所以在修正的文字裡面，是不是可以說在1週內交出報告，然後在2週內來召開秘密會議？因為不能讓我們在現場才看報告，如果是在現場看報告，我們怎麼有辦法馬上消化這1,350萬元的標案，更不要講說等一下本席也會質詢，我也會給各位看一下我們所發現的一些奇奇怪怪的狀況，其實這個東西是有一些蛛絲馬跡可尋，所以我們希望這個案子可以好好地處理，絕無刁難之事，只是負責任的為我們納稅人來把關，謝謝。
- 主席
各位委員，我剛才聽了2位委員的建議，已經有一些共識了，那就綜合大家的意見，看看是否能這樣改，第2案的第3行改為「因此，爰為審查106年度農委會預算決議、調節機制亟待改善等問題專案報告，農委會回復意見，請立法院經濟委員會於2週內召開會議，審議106年新農業多元傳播案與後續擴充案之結案報告與相關資料。」這樣可不可以？就是要交結案報告，後面有嘛！這個不需要秘密會議。
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。我們完全要依照規定來執行，如果沒有這個規定，其實我現在就可以給所有的委員，這是按照我們招標的相關須知，在採購法裡面，招標文件跟結案報告是要保密的，我今天如果不依照規定，我等同是違法。
- 主席
結案報告要保密嗎？
- 陳主任委員吉仲
對，所以我才會希望召開的是秘密會議，直接把結案報告給所有的委員，在現場針對我們的結案報告……，我都已經願意完全攤開來了，只是我還是要依照規定來辦理。
- 主席
請鄭委員天財發言。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得是農委會一開始把它弄得很撲朔迷離、弄得很複雜，一開始是農委會正式的公文答復陳宜民委員說要用調閱專案小組的方式，這部分我們要先釐清。是農委會把它弄得撲朔迷離，其實不需要，老公務員告訴你，你能提出來的書面報告就先提出來給大家，沒什麼好秘密的，你認為涉及到秘密的，或是涉及到個資法的，當然你可以把它塗掉或是抹抹擦擦，都是可以的，有涉及到國家機密或是機密保護法的部分，你也可以說有涉及到機密，就是這麼簡單，至於其他的部分，應該呈現的就呈現出來，其實就是這麼簡單。
- 主席
主委，你們能夠提供的書面資料，你們就先提供啦！也不一定要2週內。那這邊就改為「2週內召開秘密會議」，好不好？剛才主委講說是結案報告，你現在有的資料就先給大家，因為陳委員已經要很久了。我再來唸一遍第2案，改為「因此，爰為審查106年度農委會預算決議、調節機制亟待改善等問題專案報告，依據農委會回復意見，請立法院經濟委員會於2週內召開秘密會議，審議106年新農業多元傳播案與後續擴充案之結案報告與相關資料。」這樣可不可以？那第2案、第3案跟第4案都這樣來處理，都差不多。
- 陳主任委員吉仲
跟主席報告，第2案跟第4案可以這樣處理，但第3案是不一樣的議題。
- 主席
好，第2案跟第4案這樣處理。
現在處理第3案。請農委會秘書室黃主任說明。
- 黃主任秀美
主席、各位委員。第3案的提案委員有可能是誤會，因為新農業政策多元傳播案已經執行完，然後後面有提到打擊假訊息，其實打擊假訊息是108年加強農業訊息因應對策計畫的採購案，這個案子目前是在招標中，還沒有決標，所以如果委員會需要的是這個案子的話，那麼是否可以文字修正，就是把案名修正，第一行修正成「農委會108年加強農業訊息因應對策計畫」；第五行修正成「爰提案，請農委會於一個月之內提供108年加強農業訊息因應對策計畫的相關書面報告，送交經濟委員會參考運用。」，以上說明。
- 主席
好，陳超明委員這樣可以嗎？
- 陳委員超明
108年的那個名稱改可以，但是一個月太久了。
- 主席
2個禮拜好不好？
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。因為我們現在還在招標，所以東西都還沒有出來啊！我可以給委員這一個招標文件，但其他就沒有內容，它是今年正在執行招標，廠商都還沒有招標到，所以我們沒有資料，我們只有公開的招標文件，等招標完以後才會比較完整，而且這是針對今年招標案的部分。
- 主席
那就照剛才農委會的修正意見來通過，就是一個月內提供。
處理第5案。請農委會國際處洪處長說明。
- 洪處長忠修
主席、各位委員。遵照辦理。
- 主席
好，通過。
處理第6案。請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。第6案是否可以改成一個月，因為2個禮拜比較稍微匆促一點。
- 主席
好，改成一個月，修正通過。
處理第7案。請經濟部總務司魏司長說明。
- 魏司長士綱
主席、各位委員。第7案的倒數第四行，建請將「經濟部盡速與」刪除，然後在「行政院農業委員會」之後增加5個字，增加「會同經濟部」，其他的部分遵照辦理，以上的修正內容已經跟蘇治芬委員辦公室跟農委會的長官報告過了。
- 主席
請你們把修正意見拿過來，有跟蘇治芬報告？
- 魏司長士綱
是。
- 主席
好，第7案修正通過。
處理第8案。請經濟部總務司魏司長說明。
- 魏司長士綱
主席、各位委員。第8案倒數第二行的「兩週內」改成「一個月」，這個部分也跟蘇委員辦公室有報告過了。
- 主席
好，改成一個月，修正通過。
處理第9案。請農委會農糧署胡署長說明。
- 胡署長忠一
主席、各位委員。遵照辦理。
- 主席
好，通過。
處理第10案。請農委會農糧署胡署長說明。
- 胡署長忠一
主席、各位委員。第10案有幾個字修正，將第一行的「今年柚子不開花」改成「今年柚樹不開花」；第三行的「相關主管之機關」改為「相關主管機關」；最後一行的「補助事項」改為「相關補助或救助事項」。
- 主席
陳亭妃委員可以嗎？好，修正通過。
處理第11案。請農委會農糧署胡署長說明。
- 胡署長忠一
主席、各位委員。最後一行的「申請補助」改成「防制稻熱病或申請對地綠色環境補貼計畫變更申報等事項」，這樣比較完整。
- 主席
陳委員可以嗎？好，修正通過。
處理第12案。請農委會農糧署胡署長說明。
- 胡署長忠一
主席、各位委員。倒數第三行後面改成「爰提案要求農委會一個月內研擬提高今年度公糧收購價格之可行性，以維持農民之基本收益。」
- 主席
陳明文委員說可以，那就修正通過。
處理第13案。請農委會農糧署胡署長說明。
- 胡署長忠一
主席、各位委員。第13案改成「農業委員會一個月內研擬開放餘糧收購數量之可行性，以維護農民基本收益。」，因為稻熱病的關係，產量會減少，看用什麼方法可以維護農民的收益，不一定要用餘糧收購的方式。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。是針對這期的部分，可以考慮用這樣的方式來處理，因為剛剛第一個案子在一個禮拜內要有完整的公糧收購價格，所以這個可能要併同一起來考量。
- 主席
請陳委員明文發言。
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。基本上第12案是公糧保證價格的提高，我想這部分你們很清楚，所以給你們一個月去研議，看你們要怎麼去處理，所以我的意思是這個部分給你們一個月去研議。至於這一期的餘糧，因為稻熱病的關係，所以一定會減收，因此餘糧收購的數量能否開放，不限量去收購，起碼一定能夠維持21.6元，21.6元乘以0.6，100斤就差不多是1,200、1,300元。
- 陳主任委員吉仲
1,200、1,300元是計畫收購。
- 陳委員明文
不是啦！21.6元乘以0.6就是12.96元啊！100斤就是1,200、1,300元啊！我的意思是說，如果你能維持這1,200、1,300元，起碼價格就不會降下來。當然減收的話價格會提高，但如果能保持1,200、1,300元的收購數量，而且是不限量收購的話，那價格就會卡在這邊，就不會再往下降。所以這個部分你先讓它通過以後，我是覺得只有這一期而已，下一期4月就收成了，所以這個是有其宣示性的作用，我的意思大概是這樣，好不好？
- 陳主任委員吉仲
是，很感謝委員，所以文字是不是能夠修正成要求農業委員會今年第一期不要限制餘糧的收購數量，而不是開放。
- 陳委員明文
好啦！不限制。
- 陳主任委員吉仲
就是不要限制餘糧的收購數量啦！
- 陳委員明文
好，可以。
- 陳主任委員吉仲
就是今年的第一期。
- 陳委員明文
對，現在這一期就對了。
- 陳主任委員吉仲
因為其實屏東……
- 陳委員明文
只要維持住，價格就不用崩盤。
- 陳主任委員吉仲
因為屏東5月中可能就會……
- 陳委員明文
就是這一期啦！
- 陳主任委員吉仲
好，感謝委員。
- 主席
主委，那這一案的文字要怎麼修改？
- 陳主任委員吉仲
改成「要求農業委員會今年第一期不限制餘糧收購數量」，就是不要有3,000公斤的框架就對了。
- 主席
好，這樣修正可以嗎？那就這樣修正通過。
我做個宣布，漁會法還要再溝通一下，所以今天的法律條文就先暫不予審查，今天至詢答結束就好。
請陳委員明文發言。
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。這幾天有關阿里山茶遭到污名化的新聞，我想你應該都有看到，有沒有看到？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。有。
- 陳委員明文
知不知道？
- 陳主任委員吉仲
知道，而且我已經有非常嚴正且強烈的回應，已經建立的阿里山茶的品牌，不應該受到這種非專業的傷害。
- 陳委員明文
我想不只是阿里山高山茶的品牌，我想今天我們要很清楚來表達嘉義縣山區茶農對於捍衛阿里山高山茶這個品牌的決心，大家都知道嘉義縣是台灣高山茶的主要產區，嘉義縣有二千八百多公頃都在種茶，包括梅山、竹崎、阿里山及番路鄉等等，茶是高經濟作物，我想你應該都很清楚，且一年四季都可以採收的農產品很少，就只有茶而已，一斤茶甚至賣到六萬元，講起來在全臺的農產品中也是很少見的，是一種高經濟作物。提升喝茶文化及建立高山茶的品牌，是這個產業非常重要的一環。我以前做過縣長，過去嘉義縣有梅山茶、竹崎茶、番路茶、珠露茶等各種名稱，我統一命名為阿里山高山茶。我們統一命名，統一行銷，現在只要來嘉義，來買阿里山高山茶都覺得有榮譽感，尤其是外國人，甚至大陸客會來嘉義買阿里山高山茶，有時候陸客回到中國的機場提著袋子晃啊晃，讓人知道他有來過阿里山。基本上阿里山高山茶這個品牌是十幾年來大家共同經營的，坦白講，建立品牌的聲譽非常不容易。我們這幾天聽到高雄市長的一句話，快要毀了嘉義縣阿里山高山茶的品牌，我聽到之後非常難過。這個都很清楚，他跟人家簽訂一萬盒的MOU，卻只賣700盒，最後把責任歸咎於阿里山高山茶有農藥殘留，所以無法出關，主委認為這種說法對嗎？
- 陳主任委員吉仲
所以我剛才有特別鄭重聲明，我們不希望這些錯誤而且不實的說法影響阿里山的高山茶。
- 陳委員明文
我問的意思是，基本上，茶要出關會經過SGS農藥殘留檢測，通過以後才能夠出去，對不對？
- 陳主任委員吉仲
當然，農產品要外銷要經過層層關卡，尤其是外銷時要符合外國的用藥規定，在產地生產都有依照規定。
- 陳委員明文
不是要出關才檢查……
- 陳主任委員吉仲
生產的時候就開始檢查了。
- 陳委員明文
檢查之後，能不能出去很清楚，怎麼可以把賣不出去的原因歸咎於農民種植的阿里山高山茶有農藥殘留，所以檢驗不通過，因此沒有出去？這種講法不對，是不合邏輯的。
- 陳主任委員吉仲
當然，這樣的講法完全沒有合乎實際上外銷操作的程序。
- 陳委員明文
我今天要問你的是，事實上正常的程序怎麼樣？你要告訴我們。
- 陳主任委員吉仲
一般來講，要賣出去的話，農委會都會在產地進行了解，有關品種、到哪個國家及用藥規定，全部要跟農民講好，否則到時候出去被人家退回會血本無歸，這個本來就有在做。甚至如果以日本來講，他們的防疫官還會到國內直接抽樣檢疫，所以實際上外銷都有一定的程序在走。我坦白講，以中國的標準，我們比較容易符合規定，茶葉的外銷數量大幅增加，表示根本沒有農藥影響茶葉……
- 陳委員明文
我要跟你講的意思是，臺灣的農產品當然包括茶葉，真的要外銷的話，必須先完全符合SGS的檢測才能夠正式出關。
- 陳主任委員吉仲
應該說檢測是各機關都有，SGS只是裡面的檢測機關之一而已。
- 陳委員明文
要先檢測完成，不是外銷出去檢測不合格才退回來，不是這樣嗎？
- 陳主任委員吉仲
是，內部就要檢測了。
- 陳委員明文
賣不賣得出去跟這個無關，要賣給我的時候，農產品一定要合乎標準，就是通過檢測，沒有農藥殘留才能夠賣出去。這個事情完全不對！農委會身為北農最大的股東，你們一定要去查一下。不要說別人講的就是在講經濟，我們講的就是講政治，我們是站在嘉義山區茶農權益的立場，我是嘉義人要維護阿里山高山茶的品牌。你們三日內一定要查明，韓國瑜當北農總經理的時候，到底是跟誰買、買多少、來源是哪裡。為什麼會有因為農藥殘留，所以卡關賣不出去的說法？這部分你們要給我們很清楚的交代，韓國瑜不交代，你身為農委會主委，農委會身為北農的大股東，你們應該對我們說明跟交代。
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員的建議，這個本來就要講清楚，否則會傷害後續茶葉的出口。北農其實是跟中國江蘇省崑山的水中仙控股公司訂定這樣的採購合約，那時候是阿里山跟梨山的茶各一萬盒，後來只賣出各700盒，採購金額是十七萬元。我們現在就是要找出當初號稱是阿里山茶或梨山茶的通路商，確認這個通路商……
- 陳委員明文
這個茶葉從哪裡來？跟誰買的？什麼時候買的？統統講清楚就好。
- 陳主任委員吉仲
重點是如果這些拿阿里山茶的通路商還是持續透過其他管道外銷，而不是透過北農，那就表示那邊有問題。
- 陳委員明文
根據梅山農會了解，基本上北農當時沒有向梅山所有地區的茶農購買。簡單講，嘉義縣茶園有兩千八百多公頃，光梅山地區就有兩千四百多公頃，所以應該不是在嘉義買的，不知道是在哪裡買的，然後冠上阿里山高山茶的名稱，這部分希望農委會查明，好不好？
- 陳主任委員吉仲
好。
- 陳委員明文
這個事情是為了維護阿里山高山茶這個品牌，這是非常嚴重的指控，到現在為止，高雄市長也不講清楚，反而用教訓的口吻罵嘉義縣長，質疑他為嘉義做什麼事？這樣的態度是不對的。我們不談政治，我們談如何確保嘉義縣阿里山高山茶這個品牌，我們必須維護嘉義山區茶農的權益，好不好？我希望你們在三天內查明，給嘉義縣交代。
- 陳主任委員吉仲
好。謝謝委員。
- 主席
這一份資料原住民的委員、經濟委員會都很關心，請你們提供阿里山茶、梨山茶等茶的資料給陳明文委員及所有經濟委員會的委員，好不好？
- 陳主任委員吉仲
其實我們昨天就要求北農立刻清查，到現在為止，相關的當事人跟資料都找不到，但我還是要求他們繼續找出來，我要知道哪個通路商賣給他所謂的梨山茶跟阿里山茶。
- 主席
你趕快在三天之內把資料……
- 陳主任委員吉仲
我會儘量啦……
- 主席
你說大陸……
- 陳主任委員吉仲
但是按照目前的狀況，資料可能會石沉大海，會找不到。
- 主席
廠商是誰？阿里山茶葉是怎麼弄？陳明文委員跟我們都很關心。
- 陳主任委員吉仲
我會盡量。
- 主席
請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有討論到公糧收購的保證價格，以及餘糧在第一期不受限制的收購，但是我最近看到一篇文章「迷失的臺灣農業」，發現你反對公糧保證收購，你說會扭曲農業政策，跟你所講的理唸不一樣。現在選舉一到，你就變得沒有擔當，如果你真的關心農業的話，請好好的反思這篇文章。我不反對，但我是從你的理論出來的，而且你在這邊引用的資料有時候讓人覺得莫名其妙。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。民國六十二年蔣經國當行政院院長時開始實施保價收購，現在全世界唯一實施稻米保價收購的地方只有臺灣，日本及韓國都已經解除，我們為什麼還這樣？我們每年花將近一百三十億元……
- 陳委員超明
我曉得。每年花一百億元投資沒有提高農業的生產力，但是陳明文是民進黨什麼會的首長，他一講你馬上就接受……
- 陳主任委員吉仲
委員你還沒有讓……
- 陳委員超明
我現在要看你是為政治還是有擔當。
- 陳主任委員吉仲
不是啦……
- 陳委員超明
好啦，這個問題還有時間討論。
- 陳主任委員吉仲
你讓我解釋一下，這個很重要。保價裡面有分成計畫輔導跟餘糧收購……
- 陳委員超明
好，我有唸了，而且我快要唸第二遍。本來沒有要質詢你這些問題的，我覺得你講的話跟你寫的文章背道而馳而已，你是為選舉而做的。
- 陳主任委員吉仲
不是，委員沒有給我機會解釋。請看看我們怎麼實施對地直接給付的政策，讓農民可以直接拿對地直接給付，甚至苗栗也有一些良質米產銷專區，讓他們領直接給付，不繳公糧，這才是我們未來要走的。
- 陳委員超明
我都處理過了，我了解，有實施對地給付的優惠待遇。你把時間拖太久，我有很多問題問不到，主席讓我延長一點。
第二點是關於紐西蘭跟臺灣的貿易。我查了一下資料，2018年臺紐之間的貿易是13.94億元，臺灣的外銷是4.84億元，但是其中在農產品方面，紐西蘭對臺灣的進口是8.46億美元，臺灣的出口只有一千多萬美元。關於牛肉、羊肉、乳製品、奇異果、蘋果方面，牛肉占臺灣第三位，羊肉占第一位，乳製品占第一位，奇異果占第一位，蘋果占第四位，我們卻只有一千多萬美元，只有糕餅等外銷出去。我要問你一個問題，台農發聘請奇異果的外銷專家，難道臺灣沒有一項水果可以外銷到紐西蘭嗎？這表示你們沒有「打拼」，不了解地方，農委會不夠努力，沒有調查世界上每一個高消費、高收入國家的農產品。這個成果很難看，單單農產品的逆差就到達8億元。那一位專家沒辦法將臺灣的農產品外銷到紐西蘭嗎？這裡面的弊病我點到為止，台農發請的是紐西蘭的奇異果外銷專家，沒有辦法把臺灣的農產品外銷到紐西蘭，請這樣的董事長、總經理還能夠做什麼？我給你一個思考的問題。
其次，剛剛大家談到阿里山茶跟梨山茶，今天大家不要說大話，韓市長是很直的人，他擔任北農總經理時直來直往，沒有像你拐彎抹角，他說自己喝了三十幾年的茶。你們故意混淆視聽，因為民意代表不敢損害茶農。我們現在去買茶，真的是梨山茶嗎？真的是阿里山的高山茶嗎？有沒有摻來自其他地方的茶？現在買茶都這麼問，大家心照不宣。還有農藥檢測，我們也不敢講得很明白，我相信你知，我知。問題發生的時候，你不要說查了多少，他只講一句話，試喝的品質跟送去的品質不一樣，但是不是跟茶農買的，是透過經銷商買的。民進黨口口聲聲說不講政治，卻引導政治。做過生意的人就知道，我從事外銷三十幾年，裡面眉眉角角很多。這個問題你們一直在講，說他簽訂MOU可是不守信用，並質疑人家有買嗎？有時候要檢討自己。我今天敢說這些話，因為我做過這些生意，對它有所理解。我不是茶的專家，人家講有沒有混合茶、農藥檢驗、最後有沒有被掉包、喝的時候品質優良，賣的時候為了賺錢會差在哪裡？其實這是提出善意的勸導。大家買茶都了解，有沒有摻其他地區的茶？是不是有機的？只有這兩個問題。這個問題我希望你們答到這個地方為止，不然假茶會讓我們丟很多臉，因為很多問題大家心照不宣，都不講。這是第二點我要警告的。我看到你們每一個現在都口口聲聲在強辯，好像很為農民著想，其實我們要面對很多問題。我點到這裡，你要知道。
其次，你談到臺灣農產品貿易分析、困境及解方，也提到中國是進行政治性採購。請問郭台銘買番石榴是不是政治性採購？中國跟美國進行貿易戰，採購玉米、大米是不是政治性採購？我國對美國有貿易逆差的時候，跟美國買多少飛機、玉米，這是不是政治性採購？不要往這個方向走，商人無國界，讓農民賺錢最重要。我不知道那時候的專案小組，今天看到你們的很多資料，我覺得你們都在糊弄，什麼叫假訊息、假消息？這個是五年前商業週刊的資料，你們拿來這邊用，說這個消息不準，商業週刊裡面的撰稿人包括童振源等，童振源當過陸委會副主委，在經濟研究所的時候寫出來，全部是綠色的報導，這個是馬英九時代的報導，到底聽官方的比較準，還是看綠色學者在商業週刊寫的報導比較準？你們現在說假新聞、假消息，到底是你們放的，還是民間放的？事實上，民間沒有那麼大的實力，我們站在那邊一直看，看你們如何狡辯，看你們如何做。你們說是政治性採購，其實很多農產品都是這樣來去，不然買咖啡買到玻利維亞或某邦交國，一次買幾噸，那不是政治性採購嗎？你們要放鬆心態，不要做得好就見不得人家好，這是執政黨的心態，什麼事情都要硬拗。主委，這是很嚴肅的，到現在為止，你們在比較誰的訂單多，事實上，要讓訂單來，要好好的替農民謀福利，多爭取一份訂單，多賣一點好價格。有些話我們實在不便明講，deal我們得到了，產品出去你們就說是中國大陸補貼，聽說你們賣產品也暗中補貼。你們為了面子，為了搶訂單，不要說賣的價格好不好。一樣是臺灣、中華民國，我們要照顧農民。你們看到人家出國一趟舉國震盪，像你講農業的GDP只占多少，為什麼要把問題擴大？你說沒有崩盤、是假消息。蘇震清委員、莊瑞雄委員都說洋蔥崩盤了，去收東西的時候眼睛都被燻得流淚了。鳳梨有沒有崩盤？高麗菜有沒有崩盤？農業縣市的委員每次來這個質詢台就講，你們要救救屏東、高雄的農民，這個叫假消息嗎？你說他放假消息。莊瑞雄、蘇震清是很實在的委員，他們要求農委會解救農民，哪有什麼假消息？講你們不好，叫你們檢討一下，就指責人家是假消息，不要這麼做，這樣臺灣會被你們害死，真的越來越悲哀。我只問一句話，莊瑞雄委員跟蘇震清委員已經在這個主席台呼籲了幾十次，要求你們救救蕉農、洋蔥農、高麗菜農，這不叫崩盤叫什麼？我們面對事實很感慨。韓國瑜直來直往，講了兩句話─混合茶、檢驗沒有通過。我們自己有接觸過，所以曉得，這個情形有可能發生。你們要自我檢討，如何管制好，不能出差錯。你們尋找通路商是對的，所以不要太為自己強辯，好像是好到無懈可擊。美國的飛機不是最好的嗎？結果也發生問題，以前誰敢講話，他們說沒有問題就沒有問題，你還沒有霸權到這樣的地步嘛！
- 陳主任委員吉仲
委員可不可以給我30秒回應就好，我們從來不想製造問題，我們有很多農業問題，希望同仁能非常專業去解決，包括冷鏈體系、加工及整體的生產管理等。然而農委會被迫要去處理這麼多的負面議題，這都不是我們主動挑起的。坦白講，如果農業沒有被報導，這是我們最喜歡的，而農民的心態也是這樣，他們有錢賺，默默就好了。我們不希望農業議題被這樣的渲染，這是第一個說明，第二……
- 陳委員超明
由於選舉要到了，我真的要勸你，這也與你申論的完全都不一樣。
- 陳主任委員吉仲
有關保價收購，在陳武雄當主委時……
- 陳委員超明
現在你有能力的話，就趕快幫我們解決問題，如果做不好，就不要扯到國民黨時代，何況不是國民黨的官員就比你笨嘛！
- 陳主任委員吉仲
委員沒有聽我講完，在陳武雄當主委時，重要的會議都有邀我參加，甚至讓我去協助稻米政策的改革，當初他也有提，今天如果我有這種機會，當然就要將稻穀保價收購，以做個完整的改變……
- 陳委員超明
你碰到陳明文就手軟腳軟，實在講，在簽的時候，我在想要不要簽，想到今年的選舉，不簽又不行……
- 陳主任委員吉仲
5年後我們的保價與現在的最低綠色環境給付，看看最後會怎麼演變，這是第二個。第三，我要特別講，你講的沒錯，茶葉藥檢或混充茶充滿國內市場，因為進口比出口還多，而進口的甚至還混充成我們的各種品牌。現在我們已經要求茶改場及試驗單位，針對DNA部分去做查證，否則我們無從保障自己的茶農，所以我完全同意。
- 陳委員超明
你當我們笨笨都不懂嗎？
- 陳主任委員吉仲
大家都是內行人，也都知道這種問題，韓市長說的，其實是在103年，也是國民黨執政時，那時候他跟農委會表示他要賣的高山茶，如果請農委會推薦產地，也會有的，結果他是跟經銷商拿，而經銷商拿給他的可能就不一定依照……
- 陳委員超明
那時候他是北農總經理，誰會理他的發言呢？我跟你們講，菜販拔了你們的江山，好好去思考，比如阿里山高山茶等。其次，他講的每一句話都很實際，也在日常生活裡都發生過了，而本席講的是實際情形，不虛偽啦！
- 陳主任委員吉仲
去年與紐西蘭的貿易成長了37%，大概有一千多萬美元，我們還是希望繼續往前。
- 主席
請廖委員國棟發言。
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才我與其他委員在底下非常安靜及詳細聽主委與陳委員超明的對話，我對他的態度及對您的建議都相當有同感，今天我們要為最弱勢的農民來打拚，不要為政治服務。你的回話及報告裡，我們覺得有很多政治的東西。剛才在臨時提案本來要問的問題，即新農業政策多元傳播案與108年加強農業訊息因應對策計畫有什麼差異？到底哪一個是對的、真的或是假訊息呢？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。106年的是新農業的文宣案，也是在做幾個主要農業政策的宣導，舉例來講，比如四章一Q、學校使用在地食材，這是我們非常重要的政策，從大前年開始，也讓三千多所學校使用這樣的食材。
- 廖委員國棟
你會浪費我很多時間，我只是要問名稱有什麼差異？你們將新農業政策多元傳播案改成108年加強農業訊息因應對策計畫，兩者有什麼差異？
- 陳主任委員吉仲
不一樣，一個是針對假消息不實報導的處理，這是今年的。
- 廖委員國棟
傳播案就是假消息嗎？
- 陳主任委員吉仲
不是。
- 廖委員國棟
越描越黑，你不用講了，我只是告訴你，你要真誠面對最弱勢農民的整體狀況及需求。
原民會在原住民地區推廣的友善農業，聽說成果頗為傑出，這是辦公室給我的題目。在台東南迴地區的友善耕作確實引起族人的關注，很多農耕方式幾乎都跟著你們在做。之前農委會有提出農機具的補助，然而卻有很多資格的限制，包括什麼四章一Q、有機認證、產銷履歷認證、CAS台灣優良農產驗證等，還要有台灣農產品生產追溯的QR Code，這些都要齊全才能申請嗎？
- 陳主任委員吉仲
沒有，只要其中之一，即符合五項裡的其中一項就可以，現在我們又放寬了第六項。我可以跟你保證，只要原住民從事的是友善或有機的耕作，如果符合規範就可以來申請農機具。
- 廖委員國棟
然而農民的反映可不是這樣，你們的要求是一定要先有，還要有購買證明，就是先付款再補助。由於農民都沒錢了，你還要他們先去購買嗎？
- 陳主任委員吉仲
如果沒有購買證明，我們怎麼補助他們三分之一呢？這有一定的程序……
- 廖委員國棟
你們真的不夠友善，也沒有關懷心，農民已經那麼窮了，還要他們先買才補助。原民會怎麼做呢？
- 主席
請原民會鍾副主任委員說明。
- 鍾副主任委員興華
主席、各位委員。我們的部分在這3年來有61案及48個部落對設備及認證的補助。
- 廖委員國棟
也是先買再補助嗎？
- 鍾副主任委員興華
我們都會預撥六成。
- 廖委員國棟
我要買100萬元，先預撥60萬元給我去買嗎？
- 鍾副主任委員興華
是，會預撥。
- 廖委員國棟
陳主委有沒有聽到？你主管全國農業，當然不會分農民及原住民，可是針對最弱勢及最尾端的這部分，你們要關懷嘛！
- 陳主任委員吉仲
同意，如果是這樣的話，就表示行政程序要檢討。由於程序已經在辦理中，我們預計大概牽涉到8萬個農民，因此才會有相關的程序，如果要更簡化的話，我們可以來討論。
- 廖委員國棟
我希望你直接說我來比照原民會，這樣可以嗎？
- 陳主任委員吉仲
如果可以的話，甚至可以先將錢給農民……
- 廖委員國棟
這樣最好了。
- 陳主任委員吉仲
那有一定的程序，比如購買農機具的證明，如果沒有購買證明，我要怎麼給他們錢呢？
- 廖委員國棟
主委，原住民的農民都說你不夠溫暖，明明可以做，何況是用公家政府部門的錢去補助最弱勢的原住民農民啊！
- 陳主任委員吉仲
如果原民會願意幫忙，而原住民農民要買農機具的話，假使他們認為農委會的程序比較不好，我們就直接撥一筆錢給原民會，讓他們來執行更彈性的程序，這樣做也可以。然而平地不能這樣做，因為要有一定的程序，請署長來說明執行程序。
- 廖委員國棟
請簡單說明。
- 主席
請農委會農糧署胡署長說明。
- 胡署長忠一
主席、各位委員。從3月15日開始申請，1個月內要去購買，之後將發票拿過來，我們在兩個禮拜內會將錢撥到農民的手上。如果先預撥的話，這只會增加成本而已，加上我們的作業時間很短，一直買到10月都可以申報，所以提早給6成與撥款只差兩個禮拜而已。
- 廖委員國棟
主委已經講了，你們就撥款給原民會去執行，這樣可以嗎？
- 胡署長忠一
看他們願不願意承接，我們可以討論看看。
- 廖委員國棟
如果農委會將經費給原民會執行，這樣可不可行呢？
- 鍾副主任委員興華
我們與農委會有一個平台，可以討論研究看看，而我們的預撥也會要一些報價單，以瞭解農民的需求為何。
- 廖委員國棟
你們比較友善及關懷一點。
- 陳主任委員吉仲
有關訂價的部分，將來可能會來來回回，剛才署長也說，買後拿發票來，兩個禮拜就會撥下去。
- 廖委員國棟
主委要多一點關懷心，讓最末端的原住民感受到你的暖意，不要太冷漠，好不好？
- 陳主任委員吉仲
瞭解。
- 廖委員國棟
至於要怎麼做，剛才鍾副主委說過有一個平台，1個月內看那個平台可不可以做起來，並在下次質詢就可以很清楚看得到成果。
第二，過去台東還做過滿多有機農業，曾經繼花蓮後成為全國第二名，然而最近屏東及高雄都超越台東，台東一直在落後中。比如一樣的土地面積種植同樣的東西，花蓮賣得出去，可是台東就賣不出去。那天總質詢時，我還問過院長，關鍵在哪裡呢？就在運費嘛！在總質詢後，院長有沒有交辦你們要如何處理及協助台東的農民呢？
- 陳主任委員吉仲
現在我請秘書長幫我們，將中華郵政的董事長及總經理找來，希望能與農委會合作，鎖定交通比較不方便的縣市，包括屏東及台東能夠用比目前市場合理的宅配價格來協助他們的運輸。署長有跟中華郵政開過會，我覺得那個方案還是太小，我們希望能夠協助台東及屏東地區，尤其是假日不收農產品的……
- 廖委員國棟
尤其是台東……
- 陳主任委員吉仲
這一、二個禮拜我還會去台東。
- 廖委員國棟
最近有地方民眾向我埋怨，買票秒殺！同時一起按，差不到零點零幾秒，可是已經沒有票了。什麼叫秒殺？騙人啦！鐵路局真的是騙人啊！針對那些不會用電腦的人，他們該怎麼辦？只能看著沒有票了，難道要從台北走到台東，這樣可以嗎？現在不公平之處，就是不能再用秒殺的思考來處理農民的需求，因此我就說運費要補助。你們只要說補助就好，也不要說太多的理由，必須讓全民享受到整體經濟的發展，就是要讓地方農民也享受到經濟的發展啦！
- 陳主任委員吉仲
特別向委員報告，台東地區拿到的肥料價格跟全台灣拿到的價格一樣，運費都是農委會來補助，等同在超商拿到的一瓶飲料，全台灣都是一樣的價錢，而肥料也是一樣，每年我們花幾千萬元就是在做肥料運費補助。後續將針對偏遠農業縣的部分，期待他們得到的待遇也是全國一致的。
- 廖委員國棟
對，我希望你能有更多的關懷心，不要以規矩硬來硬去的做。針對偏遠地區的弱勢民眾，如果都是秒殺的話，這就非常的不公平啦！
- 陳主任委員吉仲
我完全沒有任何的政治意圖，我只想一一解決台灣農民遇到的問題，改天會去台東，也是要針對養殖業、青農、運輸業及冷鏈的四大議題來解決問題。
- 廖委員國棟
如果是這樣的話，主委表達這麼多的善意，我們希望能安排哪天去考察台東的農漁業。
- 陳主任委員吉仲
尤其是原住民的部分。
- 廖委員國棟
對。最後，美國貿易代表署（USTR）在3月29日公布，肯定台灣的智財權及相關進度等，不過他們又提到牛肉、豬肉進口的問題。我們非常關注農委會的態度，2013年主委在中興大學運用經濟系當特聘教授時，你曾經表示談到美牛時，外界預期美豬開放的壓力，當初政府是以牛豬分離來說服等，這部分我就不講了，如果開放瘦肉精美豬進口，後果會非常嚴重，政府打死也要擋，這是你講的，今天你的態度是如何呢？
- 陳主任委員吉仲
現在我們的政策也沒有改變……
- 廖委員國棟
不會進來！
- 陳主任委員吉仲
目前來講，農委會不只是站在產業單位的角度，也是站在食品安全的角度，這需要一份完整的風險評估，我們要提供科學的根據，現在在做所謂的評估，當然包括豬隻的評估，這由農委會來負責，而消費者安全是衛福部負責的。我們要告訴美方，當我們在討論這樣的議題時，將從國際規範角度出發，也要兼顧消費者的食品安全。我們的國人尤其是婦女，在懷孕生小孩後，他們會吃腰子，這時的殘留量要按照Codex嗎？針對這些議題，我們要提出科學數據才能與美方持續對話。
- 廖委員國棟
我對你的期許，從學界教授到農委會主委，你所定的決策不應該有差異。
- 陳主任委員吉仲
完全沒有，我對農地的保護也一樣，因為核心價值是不會變的。
- 廖委員國棟
謝謝。
- 主席
剛才廖委員提到農糧署的機具補助，很多原住民鄉親都很想知道，請提供相關資料，也要多宣導如何補助的部分，還有與原民會平台的部分，也請於1個月內提供相關資料。
請周陳委員秀霞發言。
- 周陳委員秀霞
主席、各位列席官員、各位同仁。農委會前副主委李退之，他說大台南合併升格以後，其實人民的生活並沒有過得更好，而且也沒有讓西北的地方有大發展，更沒有讓產業提升賺大錢，只是讓台南成為擁有廣大農村且嗷嗷待哺的陽春直轄市。李副主委的這一席話，其實本席也感同身受，為什麼合併升格以後，人民沒有感覺更好，反而覺得更苦，這是什麼原因呢？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。有關台南市的升格部分，我不是很瞭解，不過有關台南的農業，我可以做一些分析。基本上，還是集中以農糧為主，而畜牧業還是在彰化、雲林及屏東……
- 周陳委員秀霞
其實台南也是一個大農業縣，當然與農業脫離不了關係……
- 陳主任委員吉仲
以農糧為主，又以水果為典型。我們去問種芒果的人民，由於有外銷到日本及韓國，每年大概有一千三百多噸，因此芒果的價格都維持在合理的水準，文旦也一樣……
- 周陳委員秀霞
農委會在台南的農業部分，你們真的有努力嗎？
- 陳主任委員吉仲
應該說我們不會只針對一個縣市政府，而是針對全國的部分，就以台南來講的話，我們輔導後壁地區做糧食米產銷專區，那邊有將近二、三千公頃的水稻田，他們賣給專區的價格，比政府的計畫收購價還高，政府的保價26塊錢，……
- 周陳委員秀霞
我知道主委自從上任以來都非常認真，就像今年農損的補助，你是從上而下、預先公告，這一點我們給予肯定。就台南的部分，荔枝也在補助之列，但是，荔枝有分黑葉、玉荷包，其中有一個品種叫做竹葉黑，然後有農民來服務處陳情說，為什麼一樣是荔枝，他種的竹葉黑就不能獲得補助？
- 陳主任委員吉仲
感謝委員都有打電話給我反映荔枝、龍眼未開花的問題，因為暖冬、乾旱的緣故，我們就提早公告，所以，農民不用等到結果才領到補助，再次感謝委員在第一時間跟我們反映。第二，針對荔枝的部分，它是分成黑葉、玉荷包、傳統荔枝，因為牽涉到成本不同的問題，不是沒有補助，而是每公頃6萬元或9萬元的差別，因為玉荷包的成本較高……
- 周陳委員秀霞
這部分我們也不必在此爭論，你們的輔導處在接獲本席的電話後也迅速做了處理，後來也把它納入了，但是其中有一個問題，就是公所的部分，民眾已經去勘查了，但是為什麼公所還是說：不行、因為我們沒有接到通知。這可能是你們上意沒有下達所造成的，關於這個部分，你去了解一下。
- 陳主任委員吉仲
好。
- 周陳委員秀霞
你好好去了解一下，這中間到底是出了什麼問題，為什麼還是造成民怨四起。當然你很有誠意，農委會很快就公告了今年補助的項目，讓我們看到你釋出的善意，這是接地氣的一種表現，在此幫你鼓鼓掌。但是，我剛才講的問題，你還是要實地……
- 陳主任委員吉仲
就是執行上的落差。
- 周陳委員秀霞
要去瞭解一下問題出在哪裡。
另外，本期的今周刊，不知道主委看過沒？裡面有一篇「迷走的臺灣農業」，其中提到臺灣阻礙農業的發展有三項迷思，第一個就是政府忽略建設。第二個是打悲情牌。第三個是選票的壓力，所以才會造成今天的結果。我不知道主委對這一篇報導的認知為何。
- 陳主任委員吉仲
今周刊的社長有到我辦公室，我們聊了一個多小時，可是後來還有更多沒有婉轉表達。他這個報導其實某種程度反映臺灣農業發展裡面非專業力量的介入對整個專業發展反而是不好的，我們所期待的農業發展，舉例來講，剛剛所講的那些該有的基礎工程建設其實是應該要加速，我們的生產技術、品質都沒有問題，但是採後處理部分，就像台南芒果的採後處理，有沒有立刻到一個15℃的育能，接著再看你要銷到哪個國家再決定包裝分級，如果這部分沒有做好的話，我們的內銷、外銷都沒辦法成長。
- 周陳委員秀霞
其實農業是我們臺灣的根本，在農業的部分，臺灣全省都一樣，我們農委會都應該要好好的去照顧他們。
再來看農家所得的部分，農家所得在2017年是105萬元，但在農業所得的部分還不到24萬元，由這個數據可以看出來農民真的過得很苦，如果只是這樣的收入，我不知道他們要怎麼生活。
- 陳主任委員吉仲
其實我有跟今周刊社長直接表達，我在外面也直接表達，農家所得裡面的農業收入，以78萬戶的農家來講，為什麼長期沒辦法提升？就誠如剛才委員所講的，一個家庭農業收入都20、30萬元，即農家所得之中有來自非農業與農業，農業收入都20、30萬元，可是，曾幾何時，在20年前，農委會的預算不到400億元，現在1,300億元啊！當然農民會問說這些錢跑去哪裡了？所以我才會說……
- 周陳委員秀霞
你說以前的預算不到400億元，2017年我們的農牧人口比2007年少了14%，但我們農委會的預算成長了將近60%。
- 陳主任委員吉仲
所以，我們要檢討的是農委會的許多政策，各種補助有沒有直接落實到農民身上。
- 周陳委員秀霞
沒有錯。
- 陳主任委員吉仲
所以，我才會說，以保價收購的政策來講，一年花130億元，用平均23塊錢的價格跟農民收購，有時候賣出的價格才6塊錢，我們最後賣出去50億元，每年虧損80億元，如果今天我們有辦法讓國內的市場價格超過23塊，每年可以省80億元，若把這81億元去做冷鏈體系，其實農業就在進步啊！但是這時候要怎麼去做保價收購制度的調整？如果今天把它拿掉，我保證價格立刻崩盤，就像日本把保價制度拿掉以後，其價格跌到只剩下六成。所以，今天我們讓保價繼續撐住那個價格，我們有一個對地綠色環境給付的部分……
- 周陳委員秀霞
在穩定價格的部分，農委會這邊還是要再加把勁。你看，我們臺灣的金鑽鳳梨真的非常好吃。
- 陳主任委員吉仲
現在正是鳳梨的季節。
- 周陳委員秀霞
但若以國際化的角度來思考的話，其實好不好吃不是最重要的，最重要的還是看它種植面積的穩定性、產量、運輸、存置、時間的問題，這才是比較重要的元素。對不對？
- 陳主任委員吉仲
完全同意。
- 周陳委員秀霞
所以在這個部分，農委會有在幫農民解決什麼嗎？
- 陳主任委員吉仲
針對這部分，品種比較沒有問題，尤其是從屏東、高雄、臺南上來的鳳梨，跟委員報告，其實現在外銷量已經超過1萬6,000公噸了，較去年同期增加了大概兩、三倍，我們希望在颱風季節到來、六月以前持續外銷能夠上看4萬噸，去年是三萬一千多噸的鳳梨外銷。比較重要的是，如果你今天外銷的是整顆鳳梨，可是你如果可以做完截切、超低溫冷藏、冷凍到國外，這是一種方式，我們就在做這些工作，甚至我們現在也透過技術引進，比如說以前我們在生鮮超市都可以吃到截切好的鳳梨，現在為何變少了？因為怕吃到酸度。我們現在有一種機械在切之前就先測甜度，甜度好的就拿去給消費者直接使用，甜度比較差的就拿去做加工，像這樣的處理才可以讓價格維持在一定的水準，鳳梨只是例子之一，還有太多……
- 周陳委員秀霞
還有一個問題就是通路問題，過去農委會及地方首長一直在幫農民找外銷通路，這個努力是不容抹煞的。但是這一次高雄市長韓國瑜一趟港澳、深圳廈門八日行就接到了52億元的訂單，蔚為風潮。所以，我們還是要不斷地去找新的通路，這是不是代表說過去我們沒有好好的去經營通路，才會導致相關的數字停滯不前？
- 陳主任委員吉仲
應該是說那個通路還在，我們過去10年大概成長3成，相較於韓國、日本，的確是還有加把勁的空間。關於韓市長的這五十幾億元，我們是希望能讓農委會知道這些品項與數量，例如芭樂與鳳梨，並不是今年種今年就有，它都要提早規劃。我們要去協助農民做好以外銷為主的生產管理及用藥規定，甚至冷鏈物流，才有辦法把這些農產品外銷出去。所以我們希望各地方政府所拿到的訂單，如果可以跟農委會一起來讓這些訂單具體落實的話，我覺得比較可以讓這樣的外銷達到目標。
周陳委員秀…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳宜民本人的發言。