發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。署長,我覺得今天這個題目是非常、非常重要的一次討論。我先講一件事情,在上次廚餘停收以後,你知道現在有很多地下(水)道到處是廚餘為患啊!你有沒有聽過、有沒有看過相關的報導?
- 主席
請環保署張署長說明。
- 張署長子敬
主席、各位委員。沒有,那個狀況就只有在花蓮有發生過。
- 廖委員國棟
是只有花蓮嗎?我恐怕全國到處都是這樣子呢!不然臺灣的廚餘都跑到哪裡了?
- 張署長子敬
因為我們還是要求地方要收啊!
- 廖委員國棟
對啊!問題是這是全國性的政策,讓所有的廚餘都不能夠……
- 張署長子敬
沒有,現在並沒有全國禁止養豬。
- 廖委員國棟
沒有嗎?
- 張署長子敬
沒有全國禁止養豬。
- 廖委員國棟
是各縣市自行決定嗎?
- 張署長子敬
那是各縣市自己認為有能力處理才去禁止的,我想農委會代表在這裡,農委會也沒有要求……
- 廖委員國棟
那花蓮這個案子怎麼辦?
- 張署長子敬
啊?
- 廖委員國棟
花蓮這個案子怎麼辦?地下道就到處亂丟餘廚啊!
- 張署長子敬
花蓮的這個案子,他們後來查出是當事人為了方便去倒在那裡。
- 廖委員國棟
為了方便卻變成大家的污染啊!
- 張署長子敬
對,所以他們有去查處。
- 廖委員國棟
有查處?處理的結果是怎麼樣?
- 主席
請環保署環境督察總隊李總隊長說明。
- 李總隊長健育
主席、各位委員。跟委員報告,目標對象是有鎖定了,也有跟他勸導過了;環保局知道是哪一家。
- 廖委員國棟
OK,如果有的話也讓我知道,那個是我的區域。
第二個問題,我想再跟署長討論一下,你們今天談的是焚化爐屆齡的問題,剛剛聽到吳志揚委員特別提到他們觀音的部分,而我更關心的是我們臺東的部分,在建好以後從來沒有收過一斤一毫的垃圾,一直到現在,你們就一直賠、一直賠!有沒有想過、有沒有真的新技術可以讓我們臺東的焚化爐不至於造成民眾恐慌,但是又能夠讓它使用?你們現在有沒有想到什麼新的技術?
- 張署長子敬
我想臺東的焚化爐如果要使用,當然它必須去進行維修;但是他們如果決定不用它,要用新的技術則勢必要改建等等,是不是一定在這個廠,我不知道。所以我們要求臺東縣政府,一方面是它自己要嚴肅面對要不要啟用;如果不啟用,其因應對策是什麼?當然我們會儘量去協助它,但是它一定要有對策,不能自己不動,就是要人家幫它燒,這是我們……
- 廖委員國棟
署長,因為這是個案,唯一的臺東情形就是這樣,當然雲林好像也有一個沒燒的,對不對?
- 張署長子敬
是。
- 廖委員國棟
這我們就不再談,因為這不是重點;重點在於全國的垃圾焚化爐都屆齡了!你們說要升級維護,如何升級?請告訴我!
- 張署長子敬
是,剛剛我們在報告裡面有提到,我們是要升級,因為以往在正常操作下,有一些小的零件本來就要換……
- 廖委員國棟
是。
- 張署長子敬
這次要升級的是集中在比較重要的核心部分,像爐床、鍋爐、污染控制設備、發電設備這些重要的東西,我們希望它能夠更新,好比說爐子因為設計時比較老舊、熱值低,我們現在要提升,讓它的處理量能能夠上來。
- 廖委員國棟
所以它的生命得以延續嗎?
- 張署長子敬
是。
- 廖委員國棟
可以延長多久?
- 張署長子敬
我們的目標是延長之後最少要能夠再操作15年。
- 廖委員國棟
操作15年?
- 張署長子敬
對。
- 廖委員國棟
所以你現在投資,以後再運轉15年,就成本來算是划得來的嗎?
- 張署長子敬
當然是划得來的,因為總比蓋新的廠來得便宜;因為最少它的建築那些硬體都在。
- 廖委員國棟
好,因為時間的關係,我要繼續問第二個問題是:現在所有焚化爐後端產出的底渣跟飛灰,你們現在也是一樣,只能在固化後加以掩埋,而現在掩埋場也滿了,你還有什麼其他的方法來處理底渣跟飛灰?
- 張署長子敬
跟委員報告這兩個部分,它們共同面對的部分都是含有鹽分的問題。
- 廖委員國棟
嗯!
- 張署長子敬
所以我們希望在這一次的整備裡面,能夠把這部分納進去,就是這些底渣或飛灰要經過水洗之後才出來再利用。像飛灰經過水洗之後再利用,其實就有機會進水泥廠,經過高溫的水泥製程之後,它裡面的這些污染的物質就會被破壞,所以它就可以減量。
- 廖委員國棟
署長,現在所有的焚化爐都歸各縣市政府管理,我建議你們應該要獎勵地方政府來進行所有焚化爐或掩埋場用地的活化,要讓它活起來……
- 張署長子敬
有。
- 廖委員國棟
你才能夠延續、你才能夠繼續做啊!
- 張署長子敬
是。
- 廖委員國棟
你們有沒有在做這種獎勵嘛?
- 張署長子敬
有,像掩埋場的活化我們是會補助的,所以包括像剛剛講到的臺東焚化廠,我們也是鼓勵它要活化,但是它自己要拿定主意要怎麼用。
- 廖委員國棟
臺東就是除了這個焚化爐以外,每個鄉鎮的掩埋場都滿了,你們怎麼辦?現在有個新的技術可以處理掩埋場現有需要掩埋的東西,甚至可以變成發電設備,你有聽過嗎?
- 張署長子敬
有的,這就是我們現在在推動的,希望他們把……
- 廖委員國棟
你們有獎勵這項技術的發展嗎?
- 張署長子敬
有的,我們會鼓勵地方政府來做,因為他們把舊的垃圾篩出來之後,可以再利用的部分處理之後……
- 廖委員國棟
要活化再利用!
- 張署長子敬
對的,篩出來後,可以當燃料的就繼續做燃料來回收。
- 廖委員國棟
你們針對掩埋場轉型成為生質能編列78億元經費,但據我們所知,這項技術根本就不成熟,現在能源局根本就沒有把生質能放在眼裡,你們怎麼有那麼大的自信,要讓現在的掩埋場轉為生質能發電廠,還編了這麼大筆的預算,你們的基礎是什麼?
- 張署長子敬
這不是我們推動的,我們有推動生質能廠及掩埋場的活化、再生,這兩個計畫我們都有在推動,但我們好像沒有推動將掩埋場直接轉換成生質能。
- 廖委員國棟
還有你們的最終處置場也是一樣,沒有提出讓最終處置場繼續營運、活化的計畫,所以有人稱此對於臺灣的環境有「明顯而立即的危險」,時辰已到、立即、馬上的危險。如果你們到這個時候都還沒有很清楚的、很清晰的後段預備措施,我非常擔心我們的垃圾沒有去化的地方。
- 張署長子敬
我們現在是從焚化廠進行減容、減量,焚化廠處理之後,要面對的就是剛剛委員提示的飛灰和底渣,在整備部分,我們會鼓勵他們設置水洗,再將這些有再利用困難的鹽份等等去除,讓後續的再利用能夠順遂,如果再利用有去路,我們的垃圾處理大概就能夠消化。
- 廖委員國棟
請你告訴我,掩埋場轉型為生質能編列78億元經費是如何估的?
- 張署長子敬
我剛剛跟委員報告過,我們沒有這項計畫。
- 廖委員國棟
是外界誤解?
- 張署長子敬
我們查清楚後再跟委員報告,我們應該沒有這個東西。
- 廖委員國棟
針對最終處置場部分,我建議署長要趕緊盤點臺灣地區所有的環保用地,因為焚化爐屆齡,到時候就要退役,所以你們要思考土地問題,並且進行盤點,以備後續有地可用。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。