鍾孔炤於社會福利及衛生環境委員會會議邀請行政院環境保護署就「地方焚化廠升級整備執行情形」進行專題報告，並備質詢

1. 鍾委員孔炤

   主席、各位列席官員、各位同仁。署長辛苦了！署長才剛上任就有很多工作要進行，我記得106年剛來的時候，當時我跟劉建國委員對於焚化爐的走勢都很關心，尤其那時候雲林也爆發了垃圾的問題，因此，他也特別提出相關的議題質詢過李前署長。我記得焚化爐是從81年開始興建的，而且焚化爐幾乎都是在鄰避社區，這也造成很多民眾對於新、增建焚化爐有不同的意見與看法。

2. 我剛剛特別提過，衛環委員會在2016年12月時也曾討論過，當時討論的重點在於焚化爐從81年興建到現在，可能很多都已經老舊，所以是不是要逐漸汰換，或是現有的老舊焚化爐要不要繼續延役？但是老舊的焚化爐要繼續延役就要有相關的經費。包括邱泰源委員也特別提到，有些老舊的設備可能沒有做所謂的脫硝，而沒有脫硝就可能會產生氮氧化物。在我印象中，這部分劉建國委員在106年也有特別提到，對於這些老舊焚化爐的延役是否應該編列相關經費與預算，當時有針對這個議題進行過討論，並要求環保署必須向衛環委員會提出專案報告，但後來我就不在衛環委員了，請問署長，後續有沒有進行專案報告？

3. 主席

   請環保署張署長說明。

4. 張署長子敬

   主席、各位委員。其實老實講，今天談論這個議題，大家看到我們有一百多億元的計畫，看起來好像覺得很簡單，但是我們在爭取經費時其實是非常困難的，為什麼？因為廢棄物處理在法規裡面是明定屬於地方的事務。

5. 鍾委員孔炤

   我知道。

6. 張署長子敬

   所以中央在擬定計畫時要說服很多單位，為什麼對於地方事務，中央要出這麼多錢去做。

7. 鍾委員孔炤

   但是最起碼當時衛環委員會也作成決議了，就是要求環保署針對老舊焚化爐需要的設備，以及延役需要的相關經費進行專案報告。專案報告之後，如果大家覺得應該給予環保署更多的經費，我相信沒有委員會反對。

8. 張署長子敬

   行政部門有人會反對。

9. 鍾委員孔炤

   行政部門？

10. 張署長子敬

    抱歉！其實106年這個議題，我們在多元化垃圾處理計畫裡面也有納入考量。

11. 鍾委員孔炤

    沒關係，因為時間的關係，後面我還有其他問題要詢問署長。署長剛剛也有特別回答其他委員，不管是本島或離島同樣都會面臨垃圾的問題，包括現在非洲豬瘟的問題，上次我也特別提到，因為非洲豬瘟，所以要禁止廚餘，但是禁止廚餘對於客家鄉親來講，尤其我來自屏東，署長也非常清楚，關於廚餘的部分，農委會也有下鄉去做過說明，但我們都知道黑豬肉好吃的重點就在於它吃的是廚餘。

12. 關於廚餘的處理，當然有它的過程，誠如其他委員所提到的，如果禁用廚餘的話，這些廚餘要怎麼處理？署長的回應是把這些廚餘的水過濾之後，再送進焚化爐焚燒，是吧？

13. 張署長子敬

    這個是非不得已的情況，不過我們有跟農委會合作，所以現在還是可以使用。

14. 鍾委員孔炤

    還是可以嗎？

15. 張署長子敬

    但是要經過蒸煮。

16. 鍾委員孔炤

    不過基本上還是會有多餘的廚餘，不管是透過蒸煮，或是由農委會補助這些養豬戶購置相關的蒸煮設備，之前是蒸煮40分鐘，現在可能要蒸煮90分鐘，這些養豬戶如果要購置蒸煮設備、設施，則由農委會提供相關的補助。

17. 可是多餘的廚餘要送到焚化爐焚燒時，我們就要考量到，雖然廚餘已經經過濾乾水分，但畢竟還是有水分，會不會因此而降低了焚化爐的熱值，所以溫度會不會不夠高？因為溫度不夠高就會有戴奧辛殘留的疑慮。相對的，因為廚餘的鹽分也比較高，其所產生的氯離子也會造成腐蝕，所以接下來我要就教於署長的是，我們對於廚餘經過焚化爐卻因為降低了熱值、溫度不夠高，而產生戴奧辛殘存的留量，或是因為鹽分產生的氯離子造成腐蝕。雖然廚餘有經過瀝乾水分，但是還是要考量到焚化爐的水牆管，因為氯離子升高，相對的，水牆管的管壁就會變薄，變薄之後就容易被腐蝕，被腐蝕後就容易有破洞。對於水管的外表是不是有其他的維修方式？就像你們會利用歲修時增加脫硝設備，因為濃縮結晶、鹽化物會造成水管的腐蝕。更換水管一共有兩個方式，一個是換厚一點的水管，另一個是在原來的水管外面再套一個外管，是用這兩個方式來處理，對吧？

18. 張署長子敬

    這個確實會造成保養上面的困擾，所以我才會說那是不得已的情況，因此我們希望後面的高速發壓堆肥的設備上來時，廚餘就儘量不要再送進焚化廠焚燒。

19. 鍾委員孔炤

    如果不送進焚化廠焚燒，那要怎麼辦？

20. 張署長子敬

    我們會補助地方二十幾套堆肥設備，現在在發包採購，大概每個縣市都會有，我們希望廚餘是進到這裡面來做成堆肥。

21. 鍾委員孔炤

    因為廚餘的問題也造成了堆肥的問題，包括廚餘進到焚化爐後，確實也會造成焚化爐的腐蝕，畢竟焚化爐老舊的老舊，使用的效率也沒有這麼好，再加上需要歲修。加上有些縣市有焚化爐，有些縣市則沒有，會造成調度上的困難，我想這也是你最頭痛的地方，因為這屬於地方自治管理，當涉及到地方自治權的時候，你們在處理過程中就會有指揮不動之虞，這也是你最頭痛的地方吧？

22. 張署長子敬

    是。

23. 鍾委員孔炤

    我想這部分可能會涉及中央跟地方要怎麼合作及協助。

24. 張署長子敬

    所以現在我們有機會就儘量跟地方溝通，現在大家處得比較好，應該可以有比較好的溝通。

25. 鍾委員孔炤

    另外，中國大陸已經宣布從106年開始禁止洋垃圾進入所謂的固體廢棄物管理制度，現在世界各國也都禁止廢紙、廢塑的進口。但我們是到去年3月份才開始確定進口量的變化，並在去年10月份公告「屬於產業用料需求之事業廢棄物」，雖然有效管理廢紙、廢塑的進口量，但是卻喪失了及早因應。對於回收業者或是回收商來講，鄉下有很多人雖然是低收入戶，但是他們從來沒有放棄他們自己，他們會去市場或各地方收集垃圾來變賣，這樣才能有繼續生活的空間。無論是個體戶也好、回收商也好，多少都受到了衝擊。署長，你有沒有盤點過國內的產業用料與國外進口的廢紙、廢塑膠？

26. 張署長子敬

    其實進口的部分倒不是我們最關切的，我們最關切的就是委員所關心的，因為這會影響到國內的回收系統及回收價格，所以我們從去年開始管制，並限制它進來的數量之外，還會要求你要用多少國內的料，我們才會同意你的進口，這就是為了要保護國內的回收系統。

27. 鍾委員孔炤

    所以署長應該非常清楚，我們必須詳加考量再利用的外部成本，因為考量到再利用，所以應該以國內回收為優先，這樣才能照顧到現有的國內產業，並透過國內產業讓收購的價格提高，收購價格提高後才會有利潤，進而提高回收再利用的價值，甚至能夠提升回收的品質，然後再補以國外的進口。

28. 張署長子敬

    我們也會著力在回收品質的提升，讓這些再用的人可以更好用，這部分我們也會去努力。

29. 鍾委員孔炤

    最後，我想跟署長共勉的是，焚化爐其實是可以產生汽電共生的，在能源政策裡面，焚化爐不是只有燒垃圾而已，署長應該也很清楚。台灣本來就是能源不夠的地方，能源不足就需要靠多元供給，其實焚化爐也是另外一個能源供給的方式。

30. 張署長子敬

    沒有錯，雖然焚化爐的量看起來並不是很多，可是當我們跟能源局商量，讓我們的焚化爐全年可以平均去歲修時，他們都不同意，就是因為夏天需要的電比較多，所以能源局不希望我們在夏天歲修，因此雖然量不多，但是其實還是有其貢獻。

31. 鍾委員孔炤

    我的意思是不管未來能源的政策如何，其實可以利用現有的焚化爐產生更多的能源，所以未來不管是飛灰固化的掩埋、底渣的去化，或控制性低強度的通路都希望能夠去落實。

32. 另外，你剛剛提到一個重點，為什麼公有民營的效率比較高？我有認真聽你的報告。

33. 張署長子敬

    謝謝委員。

34. 鍾委員孔炤

    為什麼公有民營的效率比較高？你講對了，在於它的效率、績效的問題。

35. 張署長子敬

    我們就是要給它誘因，讓它達到最大的效益。

36. 鍾委員孔炤

    因此，公辦公營部分就要多強化了。

37. 張署長子敬

    是，謝謝委員。

38. 鍾委員孔炤

    謝謝署長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾孔炤本人的發言。