民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 邱委員泰源
主席、各位列席官員、各位同仁。為了傾聽民意，我想給雲林麥寮的吳明宜代表兩分鐘發言，好讓我們瞭解狀況。
- 主席
請雲林縣麥寮鄉鄉代會吳明宜代表發言。
- 吳明宜代表
主席、各位委員。今天難得有機會蒞臨立法院，我想表達在地居民的想法。在當天的爆炸過程中，我們發現沒有任何通知機制，村長第一時間就要求我們撤村，雖然要撤5個村，但我們卻不知道要怎麼撤，也不曉得之後要到哪裡去，更沒有任何人告訴我們下一步該怎麼走。直到昨天台塑石化管理部才召開事故說明會，但我們卻是在記者會前10分鐘才取得這份報告。令人震驚的是，報告中指出早上9時多就已經發生洩氣的狀況，但我們卻不知道。重點是，到下午2時多爆炸之前，還有時間撤離自己的員工，但我們麥寮鄉四萬六千多位鄉民該到哪裡去？我們就位處台塑設廠所在地，我們要跑到哪邊去？我不知道發生了什麼事？國家在這樣的災防救治過程中並沒有為我們地方想過，我甚至想要誠懇的邀請中央有機會到麥寮一趟，不用long stay，就把我們的部會請到麥寮去，因為當天晚上發生了更可怕的事，如果待會還有機會或時間，我們可以再講述這個原因。
- 邱委員泰源
謝謝，辛苦了。六輕發生工安事故，大家都很關心，也希望透過這樣的意外讓大家更關心這個問題，我想這是台灣很正面的力量，大家應該很誠懇的來檢討，不管是哪一方面或哪個單位。當然，今天大家已經討論很多了，不過我的切入點可能會稍微不一樣，我就從三方面說起。首先，事發之後，台大公衛學院院長詹長權教授即在臉書發文，要求政府應在六輕附近城鎮啟動毒氣監測，並隨時注意現場狀況，請問環保署，貴署有沒有相關作為或是進行VOC濃度的監測等等？
- 主席
請環保署張署長說明。
- 張署長子敬
主席、各位委員。這個部分我們在今天的報告中有列出來，我們在這個周邊有一些固定的測站，雲林縣環保局也有移動的監測車，我們也有應變的技術小組，且我們固定的測站會對它長期的數據進行統計、分析，看看是不是有異常的現象，而目前在周邊的測站是沒有看到特別異常的狀況；對於比較靠近或是技術小組去監測的部分，也都有在這份報告中說明，相關數據也都有；對於我們所列管的毒化物，並沒有看到有洩漏的情況發生。
- 邱委員泰源
我倒想請問，那些氣體都跑到那裡了？
- 張署長子敬
針對氣體部分，第一，因為大家看到它燒的主要都是未完全燃燒的成分，燒了之後，因為溫度的關係，它會有擴散的作用，所以如果在廠區周邊來測，其實產生地方的濃度會降相當的多。
- 邱委員泰源
所以你測的地方是在廠外？
- 張署長子敬
以環保來講，環保是保護……
- 邱委員泰源
所以廠區裡面沒有自我檢測的機制？
- 張署長子敬
沒有，我們技術小組是進去發生的地方，跟我們……
- 邱委員泰源
不太可能所有檢查data出來統統沒有起伏啊！不然那些氣體跑到哪裡去？
- 張署長子敬
沒有，我們在廠區測的是我們列管的毒化物有沒有受到波及或洩漏，所以我們是以這些項目來做判斷。至於它因氣爆失火而燒起來的部分，當然那一部分沒有辦法去測，那個部分我們就在周界來看它是不是有……
- 邱委員泰源
這樣的話，當然你用機器來測，那是機器的事情，但人的感受又是如何？尤其是詹教授長期關心健康問題，這樣的臉書文章宣布出來，對居民會有什麼影響？大家是不是對環保署又多一點質疑？這個你們也要關心啊！
- 張署長子敬
沒有錯，所以我們很仔細的分析我們相關測站的數字。
- 邱委員泰源
我希望這個部分不要這樣講一講後，下次出來又好像沒事了。
- 張署長子敬
我們會繼續來檢討，萬一再發生狀況的話，我們可以做得更好。
- 邱委員泰源
這個一定要對居民有所交代，不然就枉費劉召委這麼關心雲林，用心安排這麼好的主題讓大家來研議。
再請教勞動部，我想分成兩個部分，我請教部長的是比較屬於勞工方面的問題，我們先用關心的立場，因為在防治的機制或應變方面，我想今天早上已經談很多了，所以我就不談這個。部長覺得勞工會不會因此產生恐懼或有身心創傷的狀況？你們有沒有去了解這個部分，還是覺得他們已經很習慣了？
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
這部分我們的確要去關心。
- 邱委員泰源
我早上聽到召委說，當天爆炸的情況就像原子彈爆炸一樣，請問裡面的勞工有多少人？
- 主席
請勞動部職安署鄒署長說明。
- 鄒署長子廉
主席、各位委員。因為它的廠有不同的規模大小……
- 邱委員泰源
廠區裡面很大嗎？因為我也沒進去過。
- 鄒署長子廉
委員是關心處理的員工有沒有身心受創的情況，邏輯上員工要做緊急應變處理的訓練，事後的部分，對於員工的身體狀況，廠醫、廠護要做身體健康的評估，讓他們後續可以在職場繼續工作，這部分我們也會依照職安法規定要求該公司的廠醫、廠護要做後續的觀察。
- 邱委員泰源
我們一定要有同理心，我相信在裡面工作的同仁有很多是當地居民的親戚，像這種大型的廠，包括台電核能廠，據我了解，他們都會優先進用附近居民的優秀子弟們，我相信是如此，因為我以前在金山工作過一陣子，也了解很多朋友其實都在廠區內工作，包括包裡面的工程等，都有可能，所以我建議你們對於這樣的身心狀況要多關心一點，且多去評估一點，既然已經發生了，當然我們不希望它再發生，但是這樣的受傷讓他們對人生產生更無奈感，會讓他們覺得因為他要養家，所以只好在這邊工作，我覺得這種壓力一定要解除，裡面的support system，即對他們的支持、照顧等要完備，因為有的人可能會壓力太大、想不開，這樣也不行，所以你們要有一套心理評估的方式去了解他們所受的創傷。連我們醫師都有定期在做醫師的創傷評估，甚至還占了很大比例，才讓人發現原來醫療真的是壓力非常大，所以你們要根據他的工作情況想辦法讓他得到抒解，部長可以嗎？
- 許部長銘春
可以。
- 邱委員泰源
你們去了解以後，因為我相信裡面員工很多，而且他們和社區是結合在一起的，當然，他們的狀況也是跟劉建國召委的心是連在一起的，所以我們要體諒、關懷他們的身心狀況。
請問國健署副署長，這件事情你知道吧？
- 主席
請衛福部國健署游副署長說明。
- 游副署長麗惠
主席、各位委員。我知道。
- 邱委員泰源
我想要請教你，第一，我相信廠內的主管也不願意見到這種事情發生，但不是你不期望發生它就不會發生，還是要很用心，一旦發生了，它會不會對周遭造成影響，我覺得這是所大家關心的。詹教授常常發表相關的評估，從圖上看來比例都有增高，站在維護全民健康的國民健康署主管的立場，你有沒有什麼看法？你是覺得這個研究有問題、沒有這回事，還是你們已經在努力了？可不可以稍微講一下？
- 游副署長麗惠
謝謝委員，我們其實也一直都在關心麥寮或是雲林整個……
- 邱委員泰源
你to a point講就好。
- 游副署長麗惠
我們每年都有統計分析，與全國分析、與雲林縣……
- 邱委員泰源
詹教授的報告準不準？
- 游副署長麗惠
我們沒有看到……
- 邱委員泰源
你們沒有去看，也太不用功了吧？
- 游副署長麗惠
不，我們有看到這個增高，但是我們實際上進行統計的時候，發現沒有顯著的差異。
- 邱委員泰源
你們的統計方法與他的有什麼不一樣，你至少要比較。人家比較相信你們還是他？
- 游副署長麗惠
因我們做的是與雲林縣整個的差異……
- 邱委員泰源
如果沒有的話，你們不要讓全民擔心。學者提的不一定完全代表全部，我相信我們要很客觀地處理這件事，真的不要引起不必要的風波。根據健康署統計出來的結果，有沒有這回事？
- 游副署長麗惠
我們統計全雲林縣發生癌症的比率與全國其他縣市沒有顯著差異，國人癌症的發生率在這十幾年來不斷上升，發生率上升與人口的老化相關。
- 邱委員泰源
不要小看人家，他是臺大公共衛生學院的院長。我們都在那裡讀碩士、博士，不就是讀假的？我們要非常尊重，這是人家用心，花了多少心血整理，也是連結很多雲林當地的醫療院所與一些熱心的公共衛生專家們，一起努力的成果。我覺得這個東西，你還是要有所了解與交代，好不好？
- 游副署長麗惠
好。
- 邱委員泰源
接下來，有關風險評估，當地居民有沒有定期檢查，或者你們的問題有沒有追蹤，又或者有沒有進行流行病學統計？
- 游副署長麗惠
之前我們有針對當地附近的民眾向部立醫院提供一些健檢計畫。
- 邱委員泰源
哪裡的部立醫院？雲林哪有部立醫院？已經被劉建國送給……
- 游副署長麗惠
彰化的部立醫院。
- 邱委員泰源
我知道當地很多人醫療都跑到彰化，部立彰化醫院的水準也非常高，對此我沒有意見，我覺得這些醫院都足夠來承擔。那裡到斗六、虎尾比較遠，是不是？還是因為那是臺大分院，所以要讓部立醫院去互動？對此我沒有意見，只要水準夠，民眾安心就好了。都有定期追蹤？我在很多委員會都建議過，應該給當地有空污或危險的地區多一點健檢，或者由政府補助這個部分。當地的企業有沒有提供健檢相關費用給當地？應該有嘛？是誰在檢查？檢查以後那些資料是誰在統計？
- 游副署長麗惠
台塑的長庚醫院。
- 邱委員泰源
資料可不可以給大家了解一下？因為這當然牽涉到病人的機密，我想長庚醫院的領導者都是非常有愛心的，我們可以在專業的立場上共同來討論怎樣能讓民眾更健康。我相信不論哪個醫院都一定非常願意，但是你們有沒有做這個動作？政府有沒有出來幫忙協調？不然他們把資料拿去，你也不知道後續如何。醫院業務那麼多怎麼特別針對這個部分分析？如果沒有熱心的人願意去分析，data大概就是在那裡而已。請你們關心一下，不管當地哪個醫院，只要有幫忙照顧的都要整合，由可信的單位來判斷下一步要怎麼做，根據社區調查、風險評估以後才能夠有具體的策略。
最後也是劉建國召委最關心的當地醫療資源，我知道雲林整個醫療資源，尤其在急重症方面是不夠的。這個部分不一定完全與你們有關，因為你們的業務比較偏向健康部分。關於麥寮、台西附近的衛生所的人力，有時候連衛生所主任都找不到人，衛生局局長常常被縣議會修理。現在整體的公共衛生狀況如何？人力夠不夠？是不是應該加強一些預防保健方面的事項？
- 游副署長麗惠
謝謝委員關心。因為本部對於全臺灣的公共衛生、衛生所的護理人力，現在都在進行檢討。我們檢討的方向就從……
- 邱委員泰源
我30年前當衛生所主任的時候就已經要檢討，檢討到現在！
- 游副署長麗惠
我們部長從去年就開始召開小組，已經開過好幾次的會議。因為衛福部有很多工作分派下去衛生所，所以我們現在也在進行工作精簡、簡化，這個工作……
- 邱委員泰源
你要由下而上，每個社區的健康狀況有不同的特色，由下而上來交代任務，不要做太多不必要的；如果必要的話，應該增加更多人力、計畫，尤其是特別地區的風險評估。請你們好好檢討這個部分，但是不要只是一直檢討，而是要有具體的策略，好不好？請多多努力。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱泰源本人的發言。