吳思瑤於教育及文化委員會會議處理108年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算

1. 吳委員思瑤

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委早安，大家都辛苦了。我們要有效的行銷我們的政策，除了請網紅幫幫忙，我們更需要主動出擊，要強化社會對話的能量，你們也試著用策展的方式，學習其他部會，本席給予很大的肯定。這段時間讓我覺得相對有成就感的一件事情，經過我在教文部門多次質詢，不只文化部，像文博會在這週就要風光登場，大家都期待這樣一個大型的文創展覽。接著教育部也開始到華山辦展覽，繼續我們看到科技部同樣也在華山；中研院出了一本《研之有物》，也開始嘗試要用策展跟社會對話。我在去年要求原能會，主委也大方大力宣示，你們「輸人不輸陣」，原能會也會做到策展。

2. 你們真的做到了，今年2月份，你們初次嘗試創新的實驗，第一次到華山，主動走到人多的地方去做策展，用策展的方式，把最酷的科學、最新的原子能科普帶給人民，參觀人次有三千多人，而且你們可以用VR，你們還有很多「原子能小學堂」，我都非常的支持。但是聽說你們覺得第一次嘗試，不好意思邀請委員們去，不用客氣，我們都會給予你們無限的支持。主委，是不是7月還會有第2次？

3. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

4. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。是的。

5. 吳委員思瑤

   我給主委幾個建議。我看到你們把原子能的知識和生活做接軌，所以你們7月的展覽會有更多生活面向的內容，包括本席長期請你們協助做北投石，這是全世界唯一一個以臺灣地名命名的放射性礦物，你們對北投石也會有攤位做介紹，我覺得很好。除了生活化之外，也接軌了最新的政策，包括什麼是核電廠除役、什麼是乾式貯存場，你們都希望用生動有趣的科普向人民論述，我非常支持。不過，我要建議一件事，是不是能夠在珍貴的策展裡頭，增加國人對於目前國際核能使用的最新趨勢做社會對話，這個部分會做嗎？

6. 謝主任委員曉星

   會做。

7. 吳委員思瑤

   包括核電廠核能發電下降的趨勢、核能機組發電量下降的趨勢、世界各國再生能源大幅提高的趨勢，你們都會完整提供，您承諾一定會做到？

8. 謝主任委員曉星

   我承諾。

9. 吳委員思瑤

   我希望7月這次能夠大大方方邀請所有教文會的委員，大家一起去給你們拍拍手。好不好？

10. 謝主任委員曉星

    好，我們盡力，我們希望……

11. 吳委員思瑤

    但是預算很少，我沒有看過一個展覽是50萬元辦得起來的，而且華山很貴，場地費就占了22萬5,000元，不過我認為這個投資是需要的，投資下一代正確的核能知識，這是需要大量、更多的預算來投入，而且我期許你們可以跨部會的合作，可以嗎？

12. 謝主任委員曉星

    我想我們先把自己建構好，然後我們會跨部會，不過那是未來。我們剛才強調，我們2月份那次套句英文來講，我們是ground zero，我們從零開始，那是第零次，第一次真正是今年7月。

13. 吳委員思瑤

    好，我很想去看，一定要找我們去。

14. 謝主任委員曉星

    是。

15. 吳委員思瑤

    我另外很想看的是50萬元怎麼辦一個展，如果你們真的用這麼少的資源可以做到很好的生活化的社會對話，當然也許你們可以成為各部會的典範，但是我要再強調，策展是專業的，設計思考是專業的，你們需要引進專業的團隊來協助你們，因為大家都是科學家，我們需要把科學艱澀的內容轉譯、翻譯為常民理解的內容，它可能是有趣的圖表、有趣的動畫，我希望你們納入更多專業，否則科學家的言語要用五十幾萬元轉譯成為社會看得懂的東西，我真的會去看，我有無限的期待。

16. 另外，針對很多委員關心的低放選址成為燙手山芋，你們坐困愁城要到什麼時候？我也要追問這件事情。你們除了深表遺憾，除了罰不到、再告，再上訴，別無他法。而且很有趣，我看到你們回應台電撤銷原處分一事，你們發的新聞稿內容是

    台電公司應該積極、積極、再積極的推動選址作業；台電公司應當跟地方民眾溝通、溝通、再溝通，與地方政府協商、協商、再協商。就是這樣子的文字。我認為除了罰不到而走司法程序之外，我們需要更強而有力，畢竟未來核一、核二、核三除役，我們更會有大量低階核廢料產出，我們有相當的急迫性。

17. 所以互踢皮球卡在公投，現在存放場址的程序有兩軌，一個是上對下的，我們主動，中央政府公告潛在的場址，然後走公告程序，然後進行公投。而另外一軌是縣市自願提出場址，只是我們在這一端都覺得沒有一個縣市願意把核廢料放在他家後院，not in my backyard，世界各國都是這樣，可是這也是可行的，世界真的做得到嘍！我們的思維要翻轉了。我們制度需要法規，以及運用可以運行的中介組織，你們的選址條例，不只台電要你們提，你們自己其實過去已經提出來了，甚至不只要把低放納入法制化，連高放你們也試著把處理作業放進來，而且你們很勇敢的提供誘因，設置最終處置場的場址區域，回饋金從50億元到100億元，要有更高的誘因。而且不只是回饋金，你們還需要有更多的作業獎勵金，包括自願場址的獎勵金，你們不也在法案當中提出可能的第二軌，即自願選址的可行性，也就是由下而上，不再是由上而下。當初很可惜，這個選址條例就是卡在政治，卡在選舉到了。我再請問主委，你們有沒有研議什麼時候再送出？

18. 謝主任委員曉星

    其實我們每天都在研議，只是覺得……

19. 吳委員思瑤

    每天都研議，那有沒有動作啊？就像你講的：積極、積極、再積極；溝通、溝通、再溝通；協商、協商、再協商。這個條例關係到什麼？第一，必須有法制的支持；第二、還要有更高的誘因。以南韓、日本與美國的經驗為例，你們都是專家……

20. 謝主任委員曉星

    對，我們都有……

21. 吳委員思瑤

    南韓在2005年通過「中、低階核廢料處置場申辦地區支援特別法」，就如同我國的「低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例」，要將處置設施場址回饋金也由50億元提高為100億元，他們非常大方地給與鄰近鄉鎮約3億美元回饋金，而且地方政府每年可以收到二、三億臺幣的手續費，中央相關部會成立支援委員會共同支持地方發展，甚至韓國還把電力事業總部遷移到該處置場址的所在地，藉以宣示與地方共存共榮的決心。經濟部與台電公司要不要考慮一下？無論是選擇在臺東或金門，這都是進步性的、大躍進的、大破大立的做法，它要有誘因。

22. 南韓主動願意提供自願選址，正是我所謂的第二軌，我們看有4個地區主動申請想要加入，因為他們看到中央政府給予地方發展許多的支持，公投結果顯示慶州市有89.5%的居民同意，列為第一名，最後它贏了，其他包括群山市、浦項市及盈德郡也都獲得67%以上的民意支持，所以自動選址是可能的，但這必須有法規、法制來支持回饋金是多少，其他的地方產業發展、經濟扶助的事項是什麼？這就是韓國的經驗。

23. 我們再參考日本的經驗，日本是由民間公司負責營運，在青森縣同樣能夠由民間公司與當地簽訂基本的振興地方經濟發展協議。最後我們看到美國Waste Control Specialists（WCS）也是成立一家民間公司，建立自動選址、由下往上、以同意協商為基礎的公共政策。這些都是南韓、日本與美國的經驗，如果現在我們一直走向第一軌，由中央政府選定場址，然後是由上而下，並非由下而上、以協商同意為基礎的公共政策，這就很難執行。第二個很重要的問題是，相關的中介組織在哪裡？經濟部已經送出「行政法人放射性廢棄物管理中心設置條例」，不要讓經濟部、台電自己既要管理又要監督，像我國的行政法人，抑或是像美國、日本都是由民營組織決定選址，這樣可以有很高的協商能量，還有回饋金可以挹注地方建設。請謝主委綜合回應，好嗎？

24. 謝主任委員曉星

    事實上，方才委員提出的問題，我們都有想過了。

25. 吳委員思瑤

    你們每天都在研議，卻都沒有具體的作為。

26. 謝主任委員曉星

    我們都有想過，但我還是要強調，以臺灣的地理環境與日本有點相似，事實上，我們的社會環境與人文條件與日本不太一樣，特別是我們的民族性就與韓國又不太相同，這些因素我們都有做過考量，包含委員方才提及行政法人的部分，我們也希望民間能夠發動成立核廢料貯存公司自由經營。事實上，這是一筆投資……

27. 吳委員思瑤

    主委，本席的發言時間已屆。我認為你們要勇敢推出選址條例，然後成立民營的、專業的處理核廢料公司，目前經濟部已經有提出法案，這部分可以認真的思考，然後朝著自願選址的方向、由下而上，我都希望這些國際經驗透過策展就可以告訴人民，國際的經驗是這樣，我們要開始攪動臺灣社會not in my backyard的心態，是嗎？

28. 謝主任委員曉星

    是的。

29. 吳委員思瑤

    你們要提供誘因，也有提供政策的支持與支援，我想這也許是我們可以參照的方向。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳思瑤本人的發言。