民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 王委員榮璋
（10時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要跟審計長做一些說明，因為剛才有委員問您有關於總統上街頭參與遊行適不適合、恰不恰當的問題。本席在辦公室看到了之後，馬上去找了一些資料，現在提出來跟審計長做一些說明，讓您清楚。
事實上，蔡總統並不是第一個參與民間遊行的總統，因為2016年1月，國民黨為臺灣安定而走的遊行，當時的馬英九總統就有參與、參加。事實上，馬總統也不是世界上第一個參加遊行的總統，在他之前，其實是族繁不及備載，在我找到的資料裡面，2015年3月，美國總統歐巴馬跟夫人蜜雪兒就在阿拉巴馬州參加黑人平權大遊行，黑人平權是不是總統應該要努力的工作？我想一定是。
再看下一個例子，同年，也就是2015年的時候，在法國巴黎舉行反恐遊行，在這裡面有44國的元首一起走上街頭表達反恐的立場，我想反恐也是這些國家領袖、領導人的工作，但是他們仍然走上街頭去做表達。所以同樣的，蔡英文總統表態非核家園的執行目標，事實上，我想也是有據的。更進一步來說，這些人，從馬總統到44國領袖，他們上街頭遊行的時候是不是有維安及有特勤維護？我不知道，但是從常理來判斷，一定是有的，全世界各國的元首包括我們國家的元首，無論在什麼樣的情況下，包含他在睡覺的時候，事實上都有維安的勤務。
其次，根據流域綜合治理條例的規定，其經費上限是660億元，經費來源可以從舉借債務或是出售政府持股兩個方向來籌措；但是在第一期的時候，我們在立法院把這部分的舉債上限減為一半330億元，所以到目前為止，我們看到這330億元大都是用舉債的方式，並沒有透過釋股來籌措財源，另外再拿營所稅一部分的稅收來當作整個特別條例的經費財源。
我們看下一頁，在這裡面大概有幾個計畫，如按照審計部經費保留賸餘主要項目來看，所列保留數與賸餘數都達到20%或3,000萬元以上，這些計畫的賸餘數都很大，不但有保留也有相關的賸餘。前瞻基礎建設第六條第二項裡面特別規定，執行本條例各期特別預算如果有保留款或結餘款的話，行政院在編製下一期特別預算的時候，除非有特別理由外應予適度減縮；流域治理條例在這個部分並無這樣的規定，請問主計總處對此現象有何配套要求？
- 主席
請主計總處朱主計長說明。
- 朱主計長澤民
主席、各位委員。跟委員報告，如果賸餘款過多的話，我們在編列次一期預算的時候，會給予適當的縮減；至於保留款的部分，到一定的期限還沒有執行的話，我們會把那個款項刪減掉，不讓它保留。
- 王委員榮璋
主計長的意思是，我們在二、三期的部分都已經做了適度的縮減，對不對？
- 朱主計長澤民
對。
- 王委員榮璋
我們來看二、三期的執行率，各部會在各期的預算執行率都沒有達到80%，也就是我們刪減之後，它還是達不到80%，這樣合理嗎？
- 朱主計長澤民
跟委員報告，第一期、第二期原本也有保留，也就是保留到下一期執行，原則上第一期的保留數都已經執行完了，至於第二期的保留數到去年12月……
- 王委員榮璋
這就是去年12月底的執行狀況……
- 朱主計長澤民
到12月底是11.35%，第三期的保留數比較多，將在109年以後執行。以後在保留過多的年限，沒有執行的話，我們會把它……
- 王委員榮璋
主計長這樣的講法，它大概就沒有「以後」，這個特別預算的時間大概就到了；像這樣的執行率、執行狀況，其實是有問題的。對於這樣的問題，審計單位並非沒有看到，平心而論，我們在第一期、第二期的審核意見裡面都看到整個執行率不如預期，本條例的主管機關是經濟部，經濟部對第一期的回覆是「我們會舉行檢討會議、專案小組會議，會列管，會進行督導考核」；第二期的回覆也是如此，答案也都差不多，結果還是一樣，依然故我。請問審計長……
- 朱主計長澤民
跟委員報告，他們的執行率會比較落後的原因，一個是工程的發包是不是順利……
- 王委員榮璋
當然！
- 朱主計長澤民
其他的詳細情形是不是由他們來說明？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。王委員剛剛提到我們在預算未實現部分變成保留款，保留款係指其工程都還在進行或工程已經完成還未請款，而有一些時間上的落差。現就我們自己統計的數字來跟委員報告，其實我們在第二期跟第三期的執行率都會超過9成……
- 王委員榮璋
事實上，你們的這個部分並沒有如期完成。
我們再看下一張，同樣在這裡面，地層下陷面積和速率都在擴大，在第一期、第二期的審核意見裡面，也一而再，再而三的指出來，部會的回覆也是說我們會開會、會加強督導考核等等，結果還是一樣的情況！你要告訴本席的是，因為工程在進行，工程發包了，因為還沒有結束，所以錢保留著，還沒有付，對不對？
- 曾次長文生
是。
- 王委員榮璋
但並不是只有這個特別預算才如此，所有工程建設的這個部分都如此，但未必都有這樣的結果，不是嗎？我們看下一張，有關未公告河川區域排水設施的範圍，審計部也是一而再，再而三的提醒，但是還是沒有辦法公告，這又是為什麼？它跟我們的建設有關係嗎？
- 曾次長文生
對於這個部分，我們會再次向縣市政府拜託，希望他們能儘速辦理這項工作。
- 王委員榮璋
你們在第一期的審核意見回覆就是請「各縣市政府儘速辦理」，第二期也是請「各縣市儘速辦理」，一直到今天還是請「各縣市儘速辦理」，難道沒有其他的辦法嗎？
根據決算法第二十九條的規定，對於審核報告所列應行處分事項，可以做以下的處理，請問審計長，有沒有其他具體有效的方式或手段，可以讓我們的審計報告得以落實？可以改善長期以來一直存在的問題？
- 主席
請審計部林審計長說明。
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。跟委員報告，就治水來說，特別預算每一期到決算的時候，其執行進度大都是落後，而且落後得滿顯著。這裡面有一個很根本的問題，即其預算編列方式每一期都把它當成一個新的預算，理論上應該是把這三期總共要做的工程，其用地規劃在第一期就要訂下來，就不會三期都為了用地問題、設計問題而delay，所以大前提就是，它的預算編列希望達到每一期都有績效，卻變成每一期都會有delay的情況。
- 王委員榮璋
我對審計長領導之下的審計部專業非常認同，但是言者諄諄、聽者藐藐，我們除了善盡言責之外，應該具體拿出手段，讓相關部門能夠具體落實審計的要求，不是每次都在報告上面寫，他們再用同樣的方式回復，這部分審計長可不可以拿出手段跟方法，解決這樣的問題？
- 林審計長慶隆
事實上整個治水預算，這幾年我們移送監察院，經過監察院糾正有9個案子，以後我們在審計技術或提出的意見，會再進一步精進，謝謝。
- 王委員榮璋
審計長跟同仁辛苦了，請再繼續努力，謝謝！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王榮璋本人的發言。