呂玉玲於外交及國防委員會會議一、邀請僑務委員會委員長、國家發展委員會副主任委員、經濟部次長、財政部次長、金融監督管理委員會副主任…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張坦然面對以核養綠公投所展現的民意「我們應該坦然面對民意」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    (9時29分)主席、各位列席官員、各位同仁。次長,今日我們要討論的是加速投資臺灣嘛!

  2. 主席

    請經濟部王次長說明。

  3. 王次長美花

    主席、各位委員。是。

  4. 呂委員玉玲

    如果要讓外資投資臺灣,我們必須創造一個特別的條件,吸引他們來臺灣投資,請問現在臺灣是不是具有這個條件?

  5. 王次長美花

    我覺得臺灣是有的。

  6. 呂委員玉玲

    臺灣有這個條件?

  7. 王次長美花

    是。

  8. 呂委員玉玲

    什麼都不缺?都有?既然如此,現在他們投資臺灣的情形如何?

  9. 王次長美花

    我覺得外資對臺灣的整體印象包括第一個、我們的產業鏈非常完整;第二個、我們有人才;第三個、我們的基礎建設好;還有非常重要的第四個、我們有現在非常多產業非常重視的智慧財產權保護。事實上,不管是R&D center或製造業,他們選擇投資臺灣時,這四個因素是他們最重要的考量點。

  10. 呂委員玉玲

    次長,你的感覺非常良好,但是臺灣的實際環境是這樣嗎?過去臺灣曾經藉著製造業、工業創造出經濟奇蹟,當時臺灣甚至流傳一句話「臺灣錢淹腳目」,但是之後經過國際上的經濟震盪、數次的金融海嘯,如今臺灣的產業發展不均,其實我們的產業發展真的愈來愈不均,次長卻沒有發現,臺灣的區域經濟參與也受到很大阻礙,連動壓縮臺灣的發展,我們應該看得到這個危機,也看得到這個風險,所以身為政府,我們應該有完整的配套策略,尤其是前行政院院長賴清德之前表示要解決產業的五缺問題……

  11. 王次長美花

    是。

  12. 呂委員玉玲

    關於產業的五缺問題,你應該都知道嘛!

  13. 王次長美花

    是。

  14. 呂委員玉玲

    包括人、水、電、地及工的問題,對不對?

  15. 王次長美花

    是。

  16. 呂委員玉玲

    但是你知道產業最擔心最擔心的是什麼嗎?缺電,是不是?你的認知是不是也一樣?產業最擔心的問題……

  17. 王次長美花

    電的問題是經濟部一個非常重大的業務,所以對於調配好電,我們非常努力做好……

  18. 呂委員玉玲

    既然如此,請問今年夏天會不會缺電?

  19. 王次長美花

    不會。

  20. 呂委員玉玲

    你確定?

  21. 王次長美花

    不會缺電。

  22. 呂委員玉玲

    這有錄影錄音,你說今年夏天不會缺電。

  23. 王次長美花

    對。

  24. 呂委員玉玲

    好,我調出數據給你看,根據電力使用資訊,昨日(4月30日)到下午3時用電量已達3,265萬瓩,使用率高達92%;今天是5月1日,我們的用電高峰期是在6、7、8月,時間都還沒到,現在用電量已高達92%,亮起黃燈了!這樣的話,6、7、8月不會亮紅燈嗎?不會缺電嗎?

  25. 王次長美花

    就經濟部而言,包括隨時、每一天、每個月及夏季的電力調配,還有新電廠起來等等,都有在我們的掌控……

  26. 呂委員玉玲

    現在我們有哪一個新電廠?

  27. 王次長美花

    我們有大林電廠,還有新電廠會在5月下旬上來。

  28. 呂委員玉玲

    好,你認為沒有危機,這也錄影了。因為之前你們表示4月開始電價不調漲,所以你就要掛保證。

  29. 另外,現在我們面臨用電危機和風險,所以大家進入用電保衛戰,次長剛剛也特別提到有新電廠等等,然而上星期蔡英文總統參加廢核遊行時,他表示今天是告別核電的遊行。你認同這句話嗎?

  30. 王次長美花

    我們努力在沒有核電……

  31. 呂委員玉玲

    你認不認同這句話?你認為現在廢核可不可行?

  32. 王次長美花

    現在核二、核三還在持續啊!

  33. 呂委員玉玲

    以你經濟部次長的立場,你認為這可不可行?

  34. 王次長美花

    這是2025廢核的部分,所以我們積極發展……

  35. 呂委員玉玲

    上星期參加廢核遊行時,他表示今天是告別核電的遊行啊!

  36. 王次長美花

    這是2025要廢核的問題。

  37. 呂委員玉玲

    好,次長,據本席所知,蔡英文是總統,對行政院院長有提名權,雖然現在我們是雙首長制,但是大家都知道,行政院院長一定會依照總統的意志執行政務,所以既然你們說要終結核電,現在不是很流行彈指就可以做得到嗎?總統就可以直接做啊!但是他上任至今即將三年,他做了什麼?核一、核二廠要除役早在前朝(馬總統)時期已經宣布,時間一到,核一、核二廠會自動除役,請問現在蔡英文總統針對廢核到底有做哪些事情?當然我們看到去年他重啟核二廠2號機,這個作為相比他要廢核的主張不是說一套做一套!沒有說到做到啊!

  38. 王次長美花

    不過核二廠年限滿時本來就不再繼續延長……

  39. 呂委員玉玲

    我說核二廠2號機重啟耶!

  40. 王次長美花

    其實它是有一些修繕的問題……

  41. 呂委員玉玲

    它的時間到了耶!時間到了耶!

  42. 王次長美花

    還沒有到!它的時間還沒有到!

  43. 呂委員玉玲

    它的時間還沒有到,但是核一、核二廠就是要除役,不再延役嘛!

  44. 王次長美花

    沒有,在政府的政策下……

  45. 呂委員玉玲

    所以你們不用重啟啊!去年你們是不是重啟?

  46. 王次長美花

    沒有,這是要讓它在原來的期間運轉,我們沒有要提早讓核二不運轉,沒有這樣的意思。

  47. 呂委員玉玲

    次長,我們應該坦然面對民意,去年第16號公投就是所謂的「以核養綠」,廢除電業法第九十五條第一項,也就是要廢除「核能發電設備應於中華民國一百一十四年以前,全面停止運轉」,這是當時展現的民意,雖然我們的公投沒有強制力,但是它就是表現出臺灣的民意。由此可見,今天核能是否有存在的必要,最重要的是,現在核能是我們的主要電力,對不對?

  48. 王次長美花

    不是,核能現在占的比率其實只有百分之十點多。

  49. 呂委員玉玲

    既然你不覺得,那麼你是否覺得蔡總統這次上街是在扯經濟部的後腿?因為他這樣上街,自己又不廢核,這不是很奇怪嗎?

  50. 王次長美花

    他只是表達相關的政策,要支持綠能,讓綠能的產業能在臺灣發展。

  51. 呂委員玉玲

    你談到綠能,我們就來討論綠能,在電業法修正前,個體用電戶想要支持綠電可以向台電購買,以較高的價格來支持綠電,但是在電業法修正之後,綠電認購已經取消,購買綠電必須透過經濟部標準檢驗局,而且必須要有綠電的憑證,才可以直接向附近的電廠購買綠電,對不對?

  52. 王次長美花

    是。

  53. 呂委員玉玲

    你知不知道一張綠電憑證的額度是幾度?

  54. 王次長美花

    1,000KW吧,抱歉因為這不是我管的,但應該是1,000KW。

  55. 呂委員玉玲

    一張就是1,000度,經濟部有沒有開放給民間個人用戶購買?

  56. 王次長美花

    很抱歉我不是很清楚,這不是我管的業務。

  57. 呂委員玉玲

    旁邊的也可以回答。

  58. 王次長美花

    這是能源局的業務。

  59. 呂委員玉玲

    都不知道?

  60. 王次長美花

    今天的議題是投資臺灣,所以沒有講到很細的……

  61. 主席

    呂委員,今天我們的內容是請投資處和工業局過來。

  62. 呂委員玉玲

    經濟部是能源主管機關!

  63. 王次長美花

    因為經濟部的業管單位非常多。

  64. 呂委員玉玲

    你們是能源主管機關,你什麼都不知道,那你剛才跟我講綠能,綠能是不是你們管的?

  65. 王次長美花

    是,但是因為委員問到非常細的技術問題。

  66. 呂委員玉玲

    就算非常細,你是主管機關也應該要知道。

  67. 王次長美花

    因為我們分管的次長不一樣。

  68. 呂委員玉玲

    我再問你……

  69. 主席

    呂委員,不好意思,時間到了。

  70. 呂委員玉玲

    因為你給我的時間很短,我把題目問完,把綠能問完。我想問經濟部,現在你的綠能政策有沒有準備要讓個人用戶購買綠電的憑證?

  71. 王次長美花

    我回去查了再回覆委員。

  72. 呂委員玉玲

    我告訴你,是有的,若是個體戶可以購買綠電的憑證,因為我們現在的用電都不是用綠電,我認為現在機關首長必須產生帶頭作用,包括總統府、行政部門、各部會首長,你們就必須去買綠電,支持綠能,既然你覺得綠能會解決未來的核電問題,政府機關自己就要先行認購綠能,結果你們沒有以身作則,那不就根本是在作秀,根本就是做不到的,是不是?

  73. 王次長美花

    委員秀出來的好像是一份4月12日的函,但因為字太小了,我不是很清楚。

  74. 呂委員玉玲

    這個函的重點在於,綠電認購已於107年停止,目前的再生能源憑證每一張只有1,000度,不適用於個人戶。但是我們要提倡綠能,是不是就要開放個人戶認購?尤其是我們的政府機關本身要以身作則,如果你要支持總統的政策,總統在2016年的政見裡就提到這一條了,那你就要去支持,政府機關要以身作則,不然就是說假的,只是作秀而已。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。