從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張坦然面對以核養綠公投所展現的民意「我們應該坦然面對民意」發言紀錄
- 呂委員玉玲
(9時29分)主席、各位列席官員、各位同仁。次長,今日我們要討論的是加速投資臺灣嘛!
- 主席
請經濟部王次長說明。
- 王次長美花
主席、各位委員。是。
- 呂委員玉玲
如果要讓外資投資臺灣,我們必須創造一個特別的條件,吸引他們來臺灣投資,請問現在臺灣是不是具有這個條件?
- 王次長美花
我覺得臺灣是有的。
- 呂委員玉玲
臺灣有這個條件?
- 王次長美花
是。
- 呂委員玉玲
什麼都不缺?都有?既然如此,現在他們投資臺灣的情形如何?
- 王次長美花
我覺得外資對臺灣的整體印象包括第一個、我們的產業鏈非常完整;第二個、我們有人才;第三個、我們的基礎建設好;還有非常重要的第四個、我們有現在非常多產業非常重視的智慧財產權保護。事實上,不管是R&D center或製造業,他們選擇投資臺灣時,這四個因素是他們最重要的考量點。
- 呂委員玉玲
次長,你的感覺非常良好,但是臺灣的實際環境是這樣嗎?過去臺灣曾經藉著製造業、工業創造出經濟奇蹟,當時臺灣甚至流傳一句話「臺灣錢淹腳目」,但是之後經過國際上的經濟震盪、數次的金融海嘯,如今臺灣的產業發展不均,其實我們的產業發展真的愈來愈不均,次長卻沒有發現,臺灣的區域經濟參與也受到很大阻礙,連動壓縮臺灣的發展,我們應該看得到這個危機,也看得到這個風險,所以身為政府,我們應該有完整的配套策略,尤其是前行政院院長賴清德之前表示要解決產業的五缺問題……
- 王次長美花
是。
- 呂委員玉玲
關於產業的五缺問題,你應該都知道嘛!
- 王次長美花
是。
- 呂委員玉玲
包括人、水、電、地及工的問題,對不對?
- 王次長美花
是。
- 呂委員玉玲
但是你知道產業最擔心最擔心的是什麼嗎?缺電,是不是?你的認知是不是也一樣?產業最擔心的問題……
- 王次長美花
電的問題是經濟部一個非常重大的業務,所以對於調配好電,我們非常努力做好……
- 呂委員玉玲
既然如此,請問今年夏天會不會缺電?
- 王次長美花
不會。
- 呂委員玉玲
你確定?
- 王次長美花
不會缺電。
- 呂委員玉玲
這有錄影錄音,你說今年夏天不會缺電。
- 王次長美花
對。
- 呂委員玉玲
好,我調出數據給你看,根據電力使用資訊,昨日(4月30日)到下午3時用電量已達3,265萬瓩,使用率高達92%;今天是5月1日,我們的用電高峰期是在6、7、8月,時間都還沒到,現在用電量已高達92%,亮起黃燈了!這樣的話,6、7、8月不會亮紅燈嗎?不會缺電嗎?
- 王次長美花
就經濟部而言,包括隨時、每一天、每個月及夏季的電力調配,還有新電廠起來等等,都有在我們的掌控……
- 呂委員玉玲
現在我們有哪一個新電廠?
- 王次長美花
我們有大林電廠,還有新電廠會在5月下旬上來。
- 呂委員玉玲
好,你認為沒有危機,這也錄影了。因為之前你們表示4月開始電價不調漲,所以你就要掛保證。
另外,現在我們面臨用電危機和風險,所以大家進入用電保衛戰,次長剛剛也特別提到有新電廠等等,然而上星期蔡英文總統參加廢核遊行時,他表示今天是告別核電的遊行。你認同這句話嗎?
- 王次長美花
我們努力在沒有核電……
- 呂委員玉玲
你認不認同這句話?你認為現在廢核可不可行?
- 王次長美花
現在核二、核三還在持續啊!
- 呂委員玉玲
以你經濟部次長的立場,你認為這可不可行?
- 王次長美花
這是2025廢核的部分,所以我們積極發展……
- 呂委員玉玲
上星期參加廢核遊行時,他表示今天是告別核電的遊行啊!
- 王次長美花
這是2025要廢核的問題。
- 呂委員玉玲
好,次長,據本席所知,蔡英文是總統,對行政院院長有提名權,雖然現在我們是雙首長制,但是大家都知道,行政院院長一定會依照總統的意志執行政務,所以既然你們說要終結核電,現在不是很流行彈指就可以做得到嗎?總統就可以直接做啊!但是他上任至今即將三年,他做了什麼?核一、核二廠要除役早在前朝(馬總統)時期已經宣布,時間一到,核一、核二廠會自動除役,請問現在蔡英文總統針對廢核到底有做哪些事情?當然我們看到去年他重啟核二廠2號機,這個作為相比他要廢核的主張不是說一套做一套!沒有說到做到啊!
- 王次長美花
不過核二廠年限滿時本來就不再繼續延長……
- 呂委員玉玲
我說核二廠2號機重啟耶!
- 王次長美花
其實它是有一些修繕的問題……
- 呂委員玉玲
它的時間到了耶!時間到了耶!
- 王次長美花
還沒有到!它的時間還沒有到!
- 呂委員玉玲
它的時間還沒有到,但是核一、核二廠就是要除役,不再延役嘛!
- 王次長美花
沒有,在政府的政策下……
- 呂委員玉玲
所以你們不用重啟啊!去年你們是不是重啟?
- 王次長美花
沒有,這是要讓它在原來的期間運轉,我們沒有要提早讓核二不運轉,沒有這樣的意思。
- 呂委員玉玲
次長,我們應該坦然面對民意,去年第16號公投就是所謂的「以核養綠」,廢除電業法第九十五條第一項,也就是要廢除「核能發電設備應於中華民國一百一十四年以前,全面停止運轉」,這是當時展現的民意,雖然我們的公投沒有強制力,但是它就是表現出臺灣的民意。由此可見,今天核能是否有存在的必要,最重要的是,現在核能是我們的主要電力,對不對?
- 王次長美花
不是,核能現在占的比率其實只有百分之十點多。
- 呂委員玉玲
既然你不覺得,那麼你是否覺得蔡總統這次上街是在扯經濟部的後腿?因為他這樣上街,自己又不廢核,這不是很奇怪嗎?
- 王次長美花
他只是表達相關的政策,要支持綠能,讓綠能的產業能在臺灣發展。
- 呂委員玉玲
你談到綠能,我們就來討論綠能,在電業法修正前,個體用電戶想要支持綠電可以向台電購買,以較高的價格來支持綠電,但是在電業法修正之後,綠電認購已經取消,購買綠電必須透過經濟部標準檢驗局,而且必須要有綠電的憑證,才可以直接向附近的電廠購買綠電,對不對?
- 王次長美花
是。
- 呂委員玉玲
你知不知道一張綠電憑證的額度是幾度?
- 王次長美花
1,000KW吧,抱歉因為這不是我管的,但應該是1,000KW。
- 呂委員玉玲
一張就是1,000度,經濟部有沒有開放給民間個人用戶購買?
- 王次長美花
很抱歉我不是很清楚,這不是我管的業務。
- 呂委員玉玲
旁邊的也可以回答。
- 王次長美花
這是能源局的業務。
- 呂委員玉玲
都不知道?
- 王次長美花
今天的議題是投資臺灣,所以沒有講到很細的……
- 主席
呂委員,今天我們的內容是請投資處和工業局過來。
- 呂委員玉玲
經濟部是能源主管機關!
- 王次長美花
因為經濟部的業管單位非常多。
- 呂委員玉玲
你們是能源主管機關,你什麼都不知道,那你剛才跟我講綠能,綠能是不是你們管的?
- 王次長美花
是,但是因為委員問到非常細的技術問題。
- 呂委員玉玲
就算非常細,你是主管機關也應該要知道。
- 王次長美花
因為我們分管的次長不一樣。
- 呂委員玉玲
我再問你……
- 主席
呂委員,不好意思,時間到了。
- 呂委員玉玲
因為你給我的時間很短,我把題目問完,把綠能問完。我想問經濟部,現在你的綠能政策有沒有準備要讓個人用戶購買綠電的憑證?
- 王次長美花
我回去查了再回覆委員。
- 呂委員玉玲
我告訴你,是有的,若是個體戶可以購買綠電的憑證,因為我們現在的用電都不是用綠電,我認為現在機關首長必須產生帶頭作用,包括總統府、行政部門、各部會首長,你們就必須去買綠電,支持綠能,既然你覺得綠能會解決未來的核電問題,政府機關自己就要先行認購綠能,結果你們沒有以身作則,那不就根本是在作秀,根本就是做不到的,是不是?
- 王次長美花
委員秀出來的好像是一份4月12日的函,但因為字太小了,我不是很清楚。
- 呂委員玉玲
這個函的重點在於,綠電認購已於107年停止,目前的再生能源憑證每一張只有1,000度,不適用於個人戶。但是我們要提倡綠能,是不是就要開放個人戶認購?尤其是我們的政府機關本身要以身作則,如果你要支持總統的政策,總統在2016年的政見裡就提到這一條了,那你就要去支持,政府機關要以身作則,不然就是說假的,只是作秀而已。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。