林淑芬於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院環境保護署、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部及國家發展委員會就「國家永…

民主進步黨民主進步黨・新北市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核能只占發電約10%,停用後綠能可以補足「核能的比例這麼低,我們又不是要把核能變成20%、30%,核能有20%嗎?沒有!沒有!它只占了10%,綠能是可以cover的」

發言紀錄

  1. 林委員淑芬

    (11時29分)主席、各位列席官員、各位同仁。副署長,今天談的是國家永續發展的水資源建設總檢討,還洋洋灑灑的講了很久,但是,本席身為立法院的立法委員站在這裡卻感到很痛心,為什麼很痛心,你知道嗎?2016年立法院通過水利法修正案,授權給水利署,針對每個月用水1000度以上的工業大戶課徵耗水費,而水利署也煞有其事的公告了所謂耗水費徵收辦法的草案,但是,各位,從2016年到現在2019年,三年過去了,耗水費的開徵到現在無聲無息!我們辦公室詢問水利署,而水利署提供給我們的資料竟表示沒有開徵時間表,天啊!你把我們立法院當什麼?把立法委員當什麼?你回答本席,為什麼沒有開徵時間表?

  2. 主席

    請經濟部水利署王副署長說明。

  3. 王副署長藝峰

    主席、各位委員。關於耗水費的開徵,在供應自來水的部分是含在水價裡面。

  4. 林委員淑芬

    我們現在講的是工業大戶,你講什麼一般民生用水!

  5. 王副署長藝峰

    工業大戶的自來水用量也……

  6. 林委員淑芬

    你要想好,工業大戶喔!

  7. 王副署長藝峰

    對,因為耗水費針對的就是工業大戶。

  8. 林委員淑芬

    你現在回答本席,為什麼沒辦法開徵?

  9. 王副署長藝峰

    工業大戶當中有一半以上是使用自來水,它的用量有超過一半,而這個耗水費的開徵與自來水水價是連動的,因為去年自來水要做水價調漲的規劃,我們與它之間為了避免競合,所以我們才……

  10. 林委員淑芬

    隨便講講!你們答覆本席的公文,真正的理由在這裡,你們自己回答本席的公文表示,水利署從106年9月7日到107年1月19日針對開徵的對象,很尊重很有禮貌的詢問那些要開徵的業者,召開了40場諮詢座談會,工總白皮書具體的希望你們不能開徵,大家都反對,這才是真正的原因!本席問你,為什麼要課徵這個耗水費?立法、修法的原因何在?

  11. 王副署長藝峰

    耗水費的開徵是為了節約我們的水資源,而且讓我們的水資源合理的利用。

  12. 林委員淑芬

    那麼你們不開徵,言下之意是臺灣的水量很充沛嗎?充沛到大家都不缺水、都沒有水源分配的問題嗎?是嗎?

  13. 王副署長藝峰

    我們召開四十幾場座談會就是為了輔導這些廠商,希望他們好好節省這些耗損的水資源。

  14. 林委員淑芬

    你們召開四十幾場座談會的最後答案是不開徵啊?

  15. 王副署長藝峰

    沒有,是……

  16. 林委員淑芬

    你們回覆本席辦公室的正式公文表示,沒有設定正式開徵時間表?

  17. 王副署長藝峰

    因為要比照水價的調漲規劃。

  18. 林委員淑芬

    不要在這裡耍嘴皮子。

  19. 王副署長藝峰

    真的!真的!

  20. 林委員淑芬

    耗水費是為了讓水資源能有效的永續使用,中央主管機關向用水超過一定量的大戶徵收耗水費,希望能以價制量,它是一個水權公平分配的概念,某種程度是要補償的概念,但是,我們更希望企業因為以價制量的量入為出,所以要提高水的回收使用率,原因就在這裡!你們現在就是維持原狀,那麼本席只問你,六輕使用集集攔河堰所簽訂的契約,原水價格調整後,一度提高多少錢?

  21. 王副署長藝峰

    這個部分是由工業局負責,不過,我們也一直在督促六輕的原水價格應該要合理,另外,我們也督促六輕要趕快加速……

  22. 林委員淑芬

    雖然是工業局負責簽訂,卻也要你們水利署同意啊!

  23. 王副署長藝峰

    關於這個部分,我們水利署……

  24. 林委員淑芬

    你們水利署將原水價格提高為一度1.824元,這種原水價格、用水價格對2017年稅後盈餘為802.16億元的台塑石化而言,根本就是不痛不癢!耗水費不開徵了,水費也很便宜,本席問你,整個台塑六輕所使用的濁水溪水源占濁水溪用水的水量是多少?可用水源的水量?

  25. 王副署長藝峰

    在集集攔河堰用水的部分,超過將近八成都是農業用水,至於台塑的部分……

  26. 林委員淑芬

    排除農業用水之後,在可使用水源的水量中,它用了多少?

  27. 王副署長藝峰

    集集攔河堰主要就是調配農業用水及工業用水。

  28. 林委員淑芬

    你不要在這裡黑龍繞桌,直接回答本席?

  29. 王副署長藝峰

    它沒有自來水,自來水是……

  30. 林委員淑芬

    隨便講講,以前台塑都告訴大家,濁水溪全部的水量、流出去的農業水量,計算起來,它只用全部的5%而已!其實,台水公司的主管有出來講,實際上,排除河流的、排除灌溉的,六輕使用濁水溪可用水源的比例是接近三分之一啊!主席來自於濁水溪的所在地,他對這個部分最了解,三分之一!這個也不是它主要的用水水源,除此之外,它還申請了什麼水權,你說?台塑在每個縣市設廠,不只使用台水公司的水,還申請了什麼水權?

  31. 王副署長藝峰

    它自己挖地下水的水權。

  32. 林委員淑芬

    聽清楚啊!我們說地層下陷要封井,雲林還要徵收水權費,主席,有吧?因為水被台塑搶走,農民自己挖井,結果政府要向他們徵收水權費,不然就要他們封井,但是,你告訴本席,台塑在彰化不但搶走了農民的農業用水,還每天調度濁水溪34.4萬噸的水,讓彰化、雲林的農田水利會沒水,農民就自己挖井,竟然還要被課徵水權費!問題是台塑不只是調度濁水溪的水,還申請了地下水的水權,因此,無論你們的工業用水如何漲價,它有地下水的水權,對它而言根本就沒有影響啊!剛才副署長就在這裡說謊……

  33. 王副署長藝峰

    我沒有說謊。

  34. 林委員淑芬

    你說工業用水、自來水漲價,他們因為用水量大而致使成本受到影響,所以不敢開徵耗水費,但是,在這裡能夠證明,台塑不是只使用自來水或調度農業用水,最重要的是它使用很多的地下水,你們可曾要求它封井?它申請地下水水權的額度是多少?

  35. 王副署長藝峰

    台塑六輕的水廠主要是使用集集攔河堰……

  36. 林委員淑芬

    本席現在是問你們核定給它的地下水水權?

  37. 王副署長藝峰

    這個部分我們後續再查,在六輕……

  38. 林委員淑芬

    多少量?

  39. 王副署長藝峰

    應該沒有地下水,六輕沒有……

  40. 林委員淑芬

    即便台水調漲工業用水,台塑集團受到的影響程度也不是最大的啦!

  41. 王副署長藝峰

    台塑集團在六輕沒有地下水水權,它在其他廠才有。

  42. 林委員淑芬

    彰化有沒有?在哪裡才有?

  43. 王副署長藝峰

    它在彰化的台化廠區及高雄廠區都有,但是,在六輕沒有。

  44. 林委員淑芬

    在六輕沒有、在雲林沒有、在嘉義沒有、在彰化有?

  45. 王副署長藝峰

    沒有,據我所知,彰化的台化廠區與高雄廠區是有地下水的水權。

  46. 林委員淑芬

    你所知道的?問題是你所不知道的有沒有啊?

  47. 王副署長藝峰

    六輕沒有,其他的部分……

  48. 林委員淑芬

    本席現在問你,我們不談六輕,在雲林有沒有?在嘉義有沒有?

  49. 王副署長藝峰

    我們所知道的,它在雲林、嘉義都……

  50. 林委員淑芬

    為什麼你要一直講我們所知道?有就是有、沒有就是沒有,什麼是你所知道的?

  51. 王副署長藝峰

    因為這個太細了,這個枝我們必須要去查。

  52. 林委員淑芬

    這個太細了?

  53. 王副署長藝峰

    是。

  54. 林委員淑芬

    事關水權的管理,你卻說這個問題問得太細了?

  55. 王副署長藝峰

    個別水權人的水權……

  56. 林委員淑芬

    每一度的工業用水成本是6元多,比台水的工業用水一度12元還更低,台塑六輕都號稱原水取用的成本要6元多,雖然原水還需要再處理,但是,比起向你們購買,它使用的是原水,可有購買自來水?以六輕為例,它有買自來水嗎?

  57. 王副署長藝峰

    有,它買的是原水,而它自己的……

  58. 林委員淑芬

    它買的是原水,我們賣它的價格是一度一元多,再加上它的處理成本,整個加起來號稱是6元多,但是,就台灣自來水公司的工業用水價格而言,一般工廠向自來水公司購買的價格都要12元耶!所以你剛才說漲價會受到影響,台塑六輕會受到漲價的影響嗎?它有購買台灣自來水公司的工業用水嗎?有嗎?

  59. 王副署長藝峰

    沒有。

  60. 林委員淑芬

    剛才你不就是在說謊?

  61. 王副署長藝峰

    我講的是台塑,剛才你講的是六輕,其他的廠區有。

  62. 林委員淑芬

    本席說要開徵耗水費,你就說工業用水的水費已經調漲,所以要暫緩向他們開徵耗水費,現在你又說台塑六輕根本就沒買工業用水,他們使用的是自己處理的原水,所以漲價與六輕有什麼關係?沒有關係!今天為什麼不漲價?一年稅後盈餘獲利八百多億元,竟將立法院的決議、立法院的修法及立法委員都踩在腳底下,財團加政府把立法院踩在腳底下,可不可惡?言下之意是臺灣的水很多?農民都不缺水?你可以去問彰化、雲林、嘉義,什麼是停6供4?什麼是停6供4?耕種經得起停6供4嗎?農業用水被調度光了,所以要停水6天、供水4天,有沒有可能?既然你們說暫不開徵,那麼你們設定的開徵時間表是什麼時候?

  63. 王副署長藝峰

    開徵要搭配水價一起調整,這是……

  64. 林委員淑芬

    台塑六輕沒有搭配水價的問題。

  65. 王副署長藝峰

    這是全國一致的。

  66. 林委員淑芬

    台塑六輕沒有買台灣自來水公司的工業用水,不要再在這裡說謊了!光是這個議題,經濟部就是有你們這種官僚,即使剛才能源局來也沒用,為什麼你不敢說現在核能比例只占全台發電的10%而已?為什麼你不直接說綠色能源在前幾天發電達到的高峰是9.1%?我們討論核能設施一旦停用,是否能被補足?綠能可以啊!核能的比例這麼低,我們又不是要把核能變成20%、30%,核能有20%嗎?沒有!沒有!它只占了10%,綠能是可以cover的,整個官僚都不知道在說什麼,亂扯一通!今天身為副署長,在這裡黑龍繞桌、說話彎來彎去,只凸顯出根本就是工總反對、台塑反對,所以政府跟著反對,像這樣的改革,連這個都不敢做,你們還敢做什麼事?不就是要量入為出嗎?不就是要以價制量嗎?不就是希望業者能提高水的回收率,並且回收使用嗎?不就是要讓國家永續發展嗎?不就是要水權能公平分配嗎?耗水費就是一個補償的概念,結果在立法院這裡通過的法案,被你們水利署如此糟蹋,立委們在這裡開會有用嗎?開會做出來的決定,甚至是已經修好的法律,你們就直接不用啊!當立委當成這個樣子,真的是嚥氣啦!開會開成這個樣子,沒有用啦!當財團凌駕在國家之上,你說你沒有辦法,那麼至少也要針對3,000度以上的大戶先開徵,可以嗎?可以嗎?你們光是被工總反對就不敢做,重點就是如此!副署長,在這裡講話不要那樣轉來轉去,對立委都是如此了,對人民就更不用說,全都是用騙的!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林淑芬本人的發言。