從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核能只占發電約10%,停用後綠能可以補足「核能的比例這麼低,我們又不是要把核能變成20%、30%,核能有20%嗎?沒有!沒有!它只占了10%,綠能是可以cover的」發言紀錄
- 林委員淑芬
(11時29分)主席、各位列席官員、各位同仁。副署長,今天談的是國家永續發展的水資源建設總檢討,還洋洋灑灑的講了很久,但是,本席身為立法院的立法委員站在這裡卻感到很痛心,為什麼很痛心,你知道嗎?2016年立法院通過水利法修正案,授權給水利署,針對每個月用水1000度以上的工業大戶課徵耗水費,而水利署也煞有其事的公告了所謂耗水費徵收辦法的草案,但是,各位,從2016年到現在2019年,三年過去了,耗水費的開徵到現在無聲無息!我們辦公室詢問水利署,而水利署提供給我們的資料竟表示沒有開徵時間表,天啊!你把我們立法院當什麼?把立法委員當什麼?你回答本席,為什麼沒有開徵時間表?
- 主席
請經濟部水利署王副署長說明。
- 王副署長藝峰
主席、各位委員。關於耗水費的開徵,在供應自來水的部分是含在水價裡面。
- 林委員淑芬
我們現在講的是工業大戶,你講什麼一般民生用水!
- 王副署長藝峰
工業大戶的自來水用量也……
- 林委員淑芬
你要想好,工業大戶喔!
- 王副署長藝峰
對,因為耗水費針對的就是工業大戶。
- 林委員淑芬
你現在回答本席,為什麼沒辦法開徵?
- 王副署長藝峰
工業大戶當中有一半以上是使用自來水,它的用量有超過一半,而這個耗水費的開徵與自來水水價是連動的,因為去年自來水要做水價調漲的規劃,我們與它之間為了避免競合,所以我們才……
- 林委員淑芬
隨便講講!你們答覆本席的公文,真正的理由在這裡,你們自己回答本席的公文表示,水利署從106年9月7日到107年1月19日針對開徵的對象,很尊重很有禮貌的詢問那些要開徵的業者,召開了40場諮詢座談會,工總白皮書具體的希望你們不能開徵,大家都反對,這才是真正的原因!本席問你,為什麼要課徵這個耗水費?立法、修法的原因何在?
- 王副署長藝峰
耗水費的開徵是為了節約我們的水資源,而且讓我們的水資源合理的利用。
- 林委員淑芬
那麼你們不開徵,言下之意是臺灣的水量很充沛嗎?充沛到大家都不缺水、都沒有水源分配的問題嗎?是嗎?
- 王副署長藝峰
我們召開四十幾場座談會就是為了輔導這些廠商,希望他們好好節省這些耗損的水資源。
- 林委員淑芬
你們召開四十幾場座談會的最後答案是不開徵啊?
- 王副署長藝峰
沒有,是……
- 林委員淑芬
你們回覆本席辦公室的正式公文表示,沒有設定正式開徵時間表?
- 王副署長藝峰
因為要比照水價的調漲規劃。
- 林委員淑芬
不要在這裡耍嘴皮子。
- 王副署長藝峰
真的!真的!
- 林委員淑芬
耗水費是為了讓水資源能有效的永續使用,中央主管機關向用水超過一定量的大戶徵收耗水費,希望能以價制量,它是一個水權公平分配的概念,某種程度是要補償的概念,但是,我們更希望企業因為以價制量的量入為出,所以要提高水的回收使用率,原因就在這裡!你們現在就是維持原狀,那麼本席只問你,六輕使用集集攔河堰所簽訂的契約,原水價格調整後,一度提高多少錢?
- 王副署長藝峰
這個部分是由工業局負責,不過,我們也一直在督促六輕的原水價格應該要合理,另外,我們也督促六輕要趕快加速……
- 林委員淑芬
雖然是工業局負責簽訂,卻也要你們水利署同意啊!
- 王副署長藝峰
關於這個部分,我們水利署……
- 林委員淑芬
你們水利署將原水價格提高為一度1.824元,這種原水價格、用水價格對2017年稅後盈餘為802.16億元的台塑石化而言,根本就是不痛不癢!耗水費不開徵了,水費也很便宜,本席問你,整個台塑六輕所使用的濁水溪水源占濁水溪用水的水量是多少?可用水源的水量?
- 王副署長藝峰
在集集攔河堰用水的部分,超過將近八成都是農業用水,至於台塑的部分……
- 林委員淑芬
排除農業用水之後,在可使用水源的水量中,它用了多少?
- 王副署長藝峰
集集攔河堰主要就是調配農業用水及工業用水。
- 林委員淑芬
你不要在這裡黑龍繞桌,直接回答本席?
- 王副署長藝峰
它沒有自來水,自來水是……
- 林委員淑芬
隨便講講,以前台塑都告訴大家,濁水溪全部的水量、流出去的農業水量,計算起來,它只用全部的5%而已!其實,台水公司的主管有出來講,實際上,排除河流的、排除灌溉的,六輕使用濁水溪可用水源的比例是接近三分之一啊!主席來自於濁水溪的所在地,他對這個部分最了解,三分之一!這個也不是它主要的用水水源,除此之外,它還申請了什麼水權,你說?台塑在每個縣市設廠,不只使用台水公司的水,還申請了什麼水權?
- 王副署長藝峰
它自己挖地下水的水權。
- 林委員淑芬
聽清楚啊!我們說地層下陷要封井,雲林還要徵收水權費,主席,有吧?因為水被台塑搶走,農民自己挖井,結果政府要向他們徵收水權費,不然就要他們封井,但是,你告訴本席,台塑在彰化不但搶走了農民的農業用水,還每天調度濁水溪34.4萬噸的水,讓彰化、雲林的農田水利會沒水,農民就自己挖井,竟然還要被課徵水權費!問題是台塑不只是調度濁水溪的水,還申請了地下水的水權,因此,無論你們的工業用水如何漲價,它有地下水的水權,對它而言根本就沒有影響啊!剛才副署長就在這裡說謊……
- 王副署長藝峰
我沒有說謊。
- 林委員淑芬
你說工業用水、自來水漲價,他們因為用水量大而致使成本受到影響,所以不敢開徵耗水費,但是,在這裡能夠證明,台塑不是只使用自來水或調度農業用水,最重要的是它使用很多的地下水,你們可曾要求它封井?它申請地下水水權的額度是多少?
- 王副署長藝峰
台塑六輕的水廠主要是使用集集攔河堰……
- 林委員淑芬
本席現在是問你們核定給它的地下水水權?
- 王副署長藝峰
這個部分我們後續再查,在六輕……
- 林委員淑芬
多少量?
- 王副署長藝峰
應該沒有地下水,六輕沒有……
- 林委員淑芬
即便台水調漲工業用水,台塑集團受到的影響程度也不是最大的啦!
- 王副署長藝峰
台塑集團在六輕沒有地下水水權,它在其他廠才有。
- 林委員淑芬
彰化有沒有?在哪裡才有?
- 王副署長藝峰
它在彰化的台化廠區及高雄廠區都有,但是,在六輕沒有。
- 林委員淑芬
在六輕沒有、在雲林沒有、在嘉義沒有、在彰化有?
- 王副署長藝峰
沒有,據我所知,彰化的台化廠區與高雄廠區是有地下水的水權。
- 林委員淑芬
你所知道的?問題是你所不知道的有沒有啊?
- 王副署長藝峰
六輕沒有,其他的部分……
- 林委員淑芬
本席現在問你,我們不談六輕,在雲林有沒有?在嘉義有沒有?
- 王副署長藝峰
我們所知道的,它在雲林、嘉義都……
- 林委員淑芬
為什麼你要一直講我們所知道?有就是有、沒有就是沒有,什麼是你所知道的?
- 王副署長藝峰
因為這個太細了,這個枝我們必須要去查。
- 林委員淑芬
這個太細了?
- 王副署長藝峰
是。
- 林委員淑芬
事關水權的管理,你卻說這個問題問得太細了?
- 王副署長藝峰
個別水權人的水權……
- 林委員淑芬
每一度的工業用水成本是6元多,比台水的工業用水一度12元還更低,台塑六輕都號稱原水取用的成本要6元多,雖然原水還需要再處理,但是,比起向你們購買,它使用的是原水,可有購買自來水?以六輕為例,它有買自來水嗎?
- 王副署長藝峰
有,它買的是原水,而它自己的……
- 林委員淑芬
它買的是原水,我們賣它的價格是一度一元多,再加上它的處理成本,整個加起來號稱是6元多,但是,就台灣自來水公司的工業用水價格而言,一般工廠向自來水公司購買的價格都要12元耶!所以你剛才說漲價會受到影響,台塑六輕會受到漲價的影響嗎?它有購買台灣自來水公司的工業用水嗎?有嗎?
- 王副署長藝峰
沒有。
- 林委員淑芬
剛才你不就是在說謊?
- 王副署長藝峰
我講的是台塑,剛才你講的是六輕,其他的廠區有。
- 林委員淑芬
本席說要開徵耗水費,你就說工業用水的水費已經調漲,所以要暫緩向他們開徵耗水費,現在你又說台塑六輕根本就沒買工業用水,他們使用的是自己處理的原水,所以漲價與六輕有什麼關係?沒有關係!今天為什麼不漲價?一年稅後盈餘獲利八百多億元,竟將立法院的決議、立法院的修法及立法委員都踩在腳底下,財團加政府把立法院踩在腳底下,可不可惡?言下之意是臺灣的水很多?農民都不缺水?你可以去問彰化、雲林、嘉義,什麼是停6供4?什麼是停6供4?耕種經得起停6供4嗎?農業用水被調度光了,所以要停水6天、供水4天,有沒有可能?既然你們說暫不開徵,那麼你們設定的開徵時間表是什麼時候?
- 王副署長藝峰
開徵要搭配水價一起調整,這是……
- 林委員淑芬
台塑六輕沒有搭配水價的問題。
- 王副署長藝峰
這是全國一致的。
- 林委員淑芬
台塑六輕沒有買台灣自來水公司的工業用水,不要再在這裡說謊了!光是這個議題,經濟部就是有你們這種官僚,即使剛才能源局來也沒用,為什麼你不敢說現在核能比例只占全台發電的10%而已?為什麼你不直接說綠色能源在前幾天發電達到的高峰是9.1%?我們討論核能設施一旦停用,是否能被補足?綠能可以啊!核能的比例這麼低,我們又不是要把核能變成20%、30%,核能有20%嗎?沒有!沒有!它只占了10%,綠能是可以cover的,整個官僚都不知道在說什麼,亂扯一通!今天身為副署長,在這裡黑龍繞桌、說話彎來彎去,只凸顯出根本就是工總反對、台塑反對,所以政府跟著反對,像這樣的改革,連這個都不敢做,你們還敢做什麼事?不就是要量入為出嗎?不就是要以價制量嗎?不就是希望業者能提高水的回收率,並且回收使用嗎?不就是要讓國家永續發展嗎?不就是要水權能公平分配嗎?耗水費就是一個補償的概念,結果在立法院這裡通過的法案,被你們水利署如此糟蹋,立委們在這裡開會有用嗎?開會做出來的決定,甚至是已經修好的法律,你們就直接不用啊!當立委當成這個樣子,真的是嚥氣啦!開會開成這個樣子,沒有用啦!當財團凌駕在國家之上,你說你沒有辦法,那麼至少也要針對3,000度以上的大戶先開徵,可以嗎?可以嗎?你們光是被工總反對就不敢做,重點就是如此!副署長,在這裡講話不要那樣轉來轉去,對立委都是如此了,對人民就更不用說,全都是用騙的!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林淑芬本人的發言。