許智傑於教育及文化委員會會議一、審查

1. 許委員智傑

   （11時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。請主委先看一下大陸附近的電廠，這真的讓人看了怵目驚心，對岸蓋了這麼多核電廠，其中離臺灣最近的則是福清跟寧德這兩個核電廠，福清距離我們本島有162公里，如果以車諾比爆炸涵蓋範圍300公里來看的話，臺灣島幾乎有三分之二的範圍都會被其輻射影響到，請問原能會有沒有想過這個問題呢？

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。我們有考慮過這個問題，所以有跟大陸進行所謂民用核能合作會議，基本上，每隔一段時間我們都會互相通報……

4. 許委員智傑

   都有過去那邊考察？

5. 謝主任委員曉星

   對，其實目前我們在做的是測試通報，因為事實上並沒有發生問題，總之，每兩、三個月就會進行一次。

6. 許委員智傑

   現在我們要分兩個部分來討論，一個是災害發生的時候我們怎麼處理，另外一個部分則是我們如何防範未然。

7. 謝主任委員曉星

   目前我們的預估，如果會產生狀況，大概就是輻射塵的飄散或是擴散，誠如委員剛剛所說的，福清核電廠距離苗栗大概162公里，如果只是輻射塵的飄散，基本上就不需要採用人員疏散的方式。

8. 許委員智傑

   萬一發生像車諾比或是福島爆炸這樣的規模，那該怎麼辦？

9. 謝主任委員曉星

   我們當然有應變措施，就是所謂邊境的管制，還有環境輻射的監控，這些我們都會去做。

10. 許委員智傑

    管制和監控是屬於原能會做的嗎？請問人民該怎麼辦？

11. 謝主任委員曉星

    如果發生了，我們當然會通告，此外，首先我們當然要去查證這個事情到底是不是真實……

12. 許委員智傑

    若是不真實，則我知道你們有擬訂法律來處罰，但我現在問你的是，若是真實的話，則該怎麼處理？

13. 謝主任委員曉星

    我們會先去查證，比方說透過美方還有剛剛所提跟中國大陸之間互相通報的機制，在確認之後我們會第一時間告訴社會大眾。另外，如果會產生的話，大部分的可能性就是輻射塵的飄散，但到我們這邊來可能是幾天後的事情，但是不管如何，立即性的疏散是不必要的，待在家裡的屏蔽效果應該可以達到80%以上。此外，在北部地區，特別是核能電廠附近的，我們都有一些所謂核災、輻安的防護卡，告訴民眾所謂的「停看聽」，而「停看聽」的目標就是，遇到事情發生的時候，如果只是輻射塵的飄散，那就是待在家裡做屏蔽，大概就可以達到80%的防護效果。

14. 許委員智傑

    我是要請主委正視這個問題，就是要讓臺灣人民知道，萬一福清電廠發生爆炸，輻射的傷害會影響到臺灣島幾乎三分之二的面積，方才你說飄過來要幾天的時間，請問幾天是多久？

15. 謝主任委員曉星

    基本上這要看一下氣象的狀況，而且這個擴散有一個擴散的模式，屆時就會去計算，其實這部分目前我們也有跟災害防救中心（NCDR）有相關的合作。

16. 許委員智傑

    所以你們內部有準備，但是外部要做好宣傳，要讓人民知道，大陸的核電廠真的是密密麻麻遍布在沿海，對臺灣來說是一個很嚴重的威脅，所以我們真的要提高警覺，尤其是福清跟寧德這兩個核電廠的最新狀況，可能原能會都要跟他們保持聯絡。

17. 第二個問題，請教一下，福清他們有沒有設圍阻體？

18. 謝主任委員曉星

    有。

19. 許委員智傑

    他們的厚度是多少？

20. 謝主任委員曉星

    通常是兩米左右。

21. 許委員智傑

    你們不是有去考察嗎？只有在外面看一下他們有設圍阻體，之後就去觀光旅遊嗎？

22. 謝主任委員曉星

    我要特別強調一下，所有電廠圍阻體的設立還是會有一些標準化，所以一般來說，大概就是剛才我所說的厚度。

23. 許委員智傑

    所以你們去當地考察時不能只是一般去看而已，要問他們當地的狀況是如何啊！

24. 謝主任委員曉星

    是。

25. 許委員智傑

    比方說福清電廠的圍阻體做得多厚、寧德電廠的圍阻體做得多厚，我們總是要有個很客觀的、很科學的了解，不然去那邊是要考察什麼？所以現在原能會裡面沒有任何人有這個資料？

26. 謝主任委員曉星

    根據我的了解，過去他們去考察福清時，他們並沒有進到福清這一塊，但是我要強調的是，有關福清及寧德核電廠一般的圍阻體，我剛才已經說了，一般講起來，它的設計基本上……

27. 許委員智傑

    你們去考察時不去考察最危險的地方，請問你們是去考察那裡？福清沒去過嗎？原能會到大陸去、到中國去，沒有去過福清，那究竟是去哪裡？

28. 謝主任委員曉星

    事實上，從105年以後，基本上兩岸的……

29. 許委員智傑

    那105年以前呢？原能會有沒有人去過？原能會有沒有人去過中國、考察過核電廠？不要說105年以後，105年之前有沒有人去過？

30. 謝主任委員曉星

    105年有去中國大陸……

31. 許委員智傑

    我不是說你，但是你們內部總有資料吧？

32. 謝主任委員曉星

    但福清沒有去過。

33. 許委員智傑

    你們去中國大陸考察，結果最危險的福清不去，請問你們是去哪裡啊？原能會之前是去哪裡？

34. 謝主任委員曉星

    因為它最近才開始正式運轉。

35. 許委員智傑

    它運轉多久了？

36. 謝主任委員曉星

    我的印象大概是兩年多到三年。

37. 許委員智傑

    兩年多到三年？就是我們執政之後才開始運轉？

38. 謝主任委員曉星

    正式運轉。

39. 許委員智傑

    但那個時候也蓋很多年了啊。

40. 謝主任委員曉星

    所以我剛才講說，它設計的圍阻體，它的基本厚度，根據一般的作法，只要去看它的功率到底是多少，這樣大概就可以知道它的圍阻體厚度大概是多少。

41. 許委員智傑

    好，沒關係。

42. 謝主任委員曉星

    我剛剛已經講了，1米5到2米之間。

43. 許委員智傑

    我是希望說，當然如果你們有機會去了解的話，拜託你們去了解一下。

44. 謝主任委員曉星

    是。

45. 許委員智傑

    最危險的地方，就是必須要去了解的地方嘛！

46. 謝主任委員曉星

    是。

47. 許委員智傑

    我不知道你們以前去考察過大陸哪一些核電廠，如果你們是去考察北京、天津的電廠，跟我們沒什麼關係啊，因為它爆炸也不會影響到我們啊，所以你們應該是去考察離我們最近的電廠。關於這個部分，你說你們在2016年之後都沒有去過了，對不對？既然沒有去過，這件事也不能怪你們，但是我想你們可以設法去了解對岸……

48. 謝主任委員曉星

    我們都是透過有關的書面資料或其他……

49. 許委員智傑

    我希望你們可以去具體的了解，以保障我們的安全，也告訴我們，如果要處理的時候該怎麼做。關於這個部分，我們下一次再做討論，謝謝。

50. 繼續請教科技部陳部長幾個問題。部長，因為時間的關係，我簡單講一個概念就好，拜託部長研究一下，下一次我們再來深入討論。關於技轉的問題，依照政府頒佈的科學技術研究發展成果歸屬及運用辦法之規定，科技部是先抽成，如果有技轉成功，科技部是先抽20%，對不對？其他的部分，各單位再去釐清看誰要分多少百分比。中研院發明人至多可分配40%，然後大專、技專一般分配的比例大概有60%到80%。我們為了要鼓勵技轉，事實上，科技部是先抽走20%，其餘的部分就交給各相關單位自行處理，可是對發明人來講，他沒有那麼多時間去搞程序啦，所以我建議科技部可不可以釐清一下，訂一下標準，例如發明人先保障40%，讓他先將40%拿走，剩下的部分，行政部門要如何分配，可以慢慢處理，這樣做可以鼓勵發明人先去做，然後他就可以將他應分配的比例拿走，而後就可以繼續研究其他項目，至於行政的部分，就讓行政單位、科技部或學校看要怎麼分，你們可以慢慢去分，這樣發明人就不用去管那麼多行政的問題，可以專心去做發明，這個方向科技部覺得OK嗎？

51. 主席

    請科技部陳部長說明。

52. 陳部長良基

    主席、各位委員。可以啊！其實我們也改了，所以學校的20%，我們現在是開放，對於比較厲害的學校，我們現在是試辦，它不需要繳回來，看看效果可不可以更好，至於一些相關的作法，我會請同仁去委員的辦公室跟委員再請教一下。其實委員剛才提出的建議很好，我們可以把整個機制做調整，其實現在已經在做調整了。

53. 許委員智傑

    對，就是先讓發明人拿到應有的比例，不要讓他去搞行政啦，發明人就是搞技術，然後趕快技轉，對我們的產學有幫助，趕快往這個方向去做，你就專心做你的，幫助臺灣產業升級與發展。

54. 陳部長良基

    概念可行啦，我們就回去做研究，然後再跟委員報告。

55. 許委員智傑

    關於這個方向，看科技部打算如何處理，我們下一次再問清楚一點，或者是拜託同仁到我辦公室來做說明。

56. 陳部長良基

    是，我們先去溝通一下，看看委員想的方向要如何執行。

57. 許委員智傑

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。