民主進步黨・臺北市第1選舉區發言紀錄
- 吳委員思瑤
（10時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。假消息滿天飛，行政院的「美玉姨」在哪裡呢？謝主委，你認識「美玉姨」嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我是真的不知道，是否指的是行政院發言人？
- 吳委員思瑤
行政院發言人是Kolas，並不是「美玉姨」。所以謝主委不認識「美玉姨」？
- 謝主任委員曉星
我不認識。
- 吳委員思瑤
陳部長認不認識「美玉姨」？
- 主席
請科技部陳部長說明。
- 陳部長良基
主席、各位委員。我不認識他，但我知道他在民間做的事情。
- 吳委員思瑤
那請你說給謝主委聽！
- 陳部長良基
就雜誌的報導，應該是一組人協助來做正確消息、資料的建置，而且相當有效率、有公信力。
- 吳委員思瑤
所以內閣首長之一的謝主委，主掌我們核能安全的首長，加上我們今天要處理核子事故緊急應變法，針對發放假訊息的這些人要加重罰責的同時，居然謝主委不認識「美玉姨」這樣一個防制假消息、這樣一個有效且是當前最紅的機制，我覺得有一點諷刺、有一點遺憾喔！
接下來是行政院防制假訊息的專案報告，防制假訊息從辨別假訊息，進入破除假訊息，到抑制它的散播，然後進入懲罰，則我們今天的修法其實是屬於最後端了，所以在前面端我為什麼要讓大家一定要認識「美玉姨」呢？因為我們需要這樣一個機制、這樣一個民間協力的平台，以幫助我們辨別、破除然後防止散播，其實我認為行政院要有自己的「美玉姨」啊！我們是不是能夠來催生一個行政院的「愛嬌姨」呢？對此，科技部應該要幫忙，其實現在的防制機制中，不只是「美玉姨」，還有什麼「真的假的」、「MyGoPen（麥擱騙）」等等平台都是民間在做的，但行政院真的需要有自己的「愛嬌姨」，所以請把這項功課帶回去，部長，你們應該全力來協助。
- 陳部長良基
其實去年在進行學術研究時，我們就有開始討論information wall這個名詞，而科技部確實找了專家學者在研擬，看看有沒有辦法運用一些工具的方式來提供協助，但是那個部分的成果還不是那麼的明顯。總之，我們有在努力。
- 吳委員思瑤
本席今天拋出這樣的要求後，就請趕快跟負責這部分的羅政委討論，科技部有這麼多科研人才，請全力來投入，我們真的要有行政院的主動辨別、主動破除、主動阻卻散播的機制，否則修法來做最後懲罰假訊息的發布其實是屬於非常末端的部分。
即使是非常末端，但我們看到臺灣淪為假消息的重災區，而且是世界第一，所以我們真的是還是要嚴肅面對，讓打擊假訊息成為國安議題。現在行政院總共有6個配套的修法，今天教文會排審的是核子事故緊急應變法，其實已經是所有修法中的最後一個，所以我們要加速趕上，像災害防救法上週已經完成三讀，其他像經濟部、農委會所主政的法案，還有衛福部的傳染病防治法、食安管理法等等，都已經完成委員會的審查，所以無論如何，今天是我們立委的責任，全力完成後端的加重罰責，即重罰發放假訊息的這些不法人士，我們一定要做好這部分。
- 我剛剛以「美玉姨」為題，也就是說假消息現在傳的最快的就是這些通訊軟體群組，也就是LINE，然假訊息、假消息並不是澄清就會沒事，它居然還會復活！現在左邊show出來的部分，就是前年在網路上、在LINE群組中不斷的傳送，即日本輻射災區食品要進到臺灣，像（K）指的是福島產、（A）指的是群馬產，這些內容兩年前傳得沸沸揚揚，然後我們要求食藥署去澄清之後，上週末本席辦公室同仁又收到這樣的群組，同時又來跟我說
老闆，你看又開始傳了！換言之，假消息是會復活的，我們從中學習到一課，即他們是常常在復活，而不是當下、澄清之後就下架了，並不是！所以隨時要保持警覺！
第二，關於LINE@這樣的通訊軟體，小孩跟老人是最不懂得查證網路訊息的族群，這是一項來自國發會的研究，每100個65歲以上的老人，其中有56個不知道怎麼去善用「美玉姨」、不知道怎麼去行政院的澄清專區；然後41%的孩子也不懂，所以我們需要強化這樣一個通訊軟體中的布建，以防制假訊息，對此，兩個部會都有責任。謝主委，現在如果發生核災，我們能夠做的澄清管道，就是「全民原能會」這樣一個網站，然「輻務小棧」這樣一個FB是很被動的，因為是收到假訊息後，然後才趕快去把正確訊息放上來，對不對？
- 謝主任委員曉星
我們還有一些機制，比方說第一，我們與相關媒體建立了LINE的群組；第二，我們有跟地方的CBS跟FBS合作，現在也有跟所謂北海岸全民聯盟公社，甚至墾丁遊客相關的社團等等合作，基本上他們常會用到的相關軟體，這些我們都有在做。
- 吳委員思瑤
但是你今天的報告都沒有寫出來，的確，今天審的是法案，所以你們就針對法案後端懲罰的部分來做說明，但我希望現在你們做的事情是什麼、澄清管道有哪些等等，這些你們要提供給立委，好不好？
- 謝主任委員曉星
好。
- 吳委員思瑤
事後也提供一份完整資料給本席。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
但我看來不管是網頁、不管是臉書，我們都處於一個被動澄清的困境，我們沒有辦法主動去防堵私訊的歪風，所以兩個部會要合作啊！災防中心的LINE@有一個所謂國家災害防救科技中心的警報系統，我是今天早上才加入的，但我發現現在已有100多萬人加入，這樣很好但仍是不夠，這樣一個破百萬人知道的、可以訂閱的LINE@介面，裡頭分成4類，對不對？有氣象的資訊，比方說颱風、地震、海嘯要來了，屆時降雨量如何等資訊；還有水文的資訊，比方說土石流、河川高水位或是淹水等資訊；交通類的資訊，比方說道路封閉、高鐵、臺鐵的事故等等；民生類的資訊，比方說空氣品質等等。這些資訊的提供都很好，但是看起來原能會似乎又是邊緣人了，諸如核安、輻安，火山的部分則是科技部自己管的。
- 謝主任委員曉星
其實在前幾個月我們就已經向他們提出申請了。
- 吳委員思瑤
有在進行嗎？
- 謝主任委員曉星
有。
- 吳委員思瑤
未來需要多久時間災防中心的LINE@中，原能會不再是邊緣人？即屆時會納入輻安、核災，甚至因為大屯山是位於本席的選區，所以火山可能的資訊也會放進來，是不是？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
什麼時候？
- 主席
請國家災害防救科技中心陳主任說明。
- 陳主任宏宇
主席、各位委員。應該是沒有問題。
- 吳委員思瑤
什麼時候？
- 陳主任宏宇
最近這一、兩週應該就可以了。
- 吳委員思瑤
好，就是5月底，可不可以？
- 謝主任委員曉星
沒有問題。
- 吳委員思瑤
就是5月底上線、上路。總之，這就是跨部會要合作的。打擊假消息除了跨部會之外，還要跟民間合作，我剛剛說的「美玉姨」，即最喜歡謠言、八卦的「美玉姨」，我們可以主動跟他們合作，然後把我們的資訊庫、資料庫，更完整的database提供給他們，因為「美玉姨」是主動可以幫我們澄清的。此外，像「真的假的」、「MyGoPen（麥擱騙）」則是屬於一個協助查詢的LINE@機制，這些我們都要擴大來跟他們合作，可以嗎？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 吳委員思瑤
兩個部會都要，像原能會就是負責輻安、核安的部分；災防中心則是更全面的，除了建置自己的部分之外，也可以跟民間已經有的平台合作；然後我更要要求，就是我們的「愛嬌姨」要上線、要研究。
- 謝主任委員曉星
其實我們目前有跟臺灣事實查核中心合作進行相關的釐清。
- 吳委員思瑤
你們已經在做了，請提供相關報告給我，若我不知道你們已經在做了，代表大家都不知道、全民都不知道，人家一個「美玉姨」就打趴我們了，所以要跟民間學習嘛！
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
最後，我知道兩個部會在去年有合作一項勞務採購案，即原能會跟國家災防中心進行輻射災害情資模組電子地圖建置，也就是說兩個部會合作，由原能會提供核能相關的專業資訊，然後由科技部建置完成相關智慧防災跟納入決策參考，請問到底什麼時候上線？
- 謝主任委員曉星
去年底已經上線了。
- 吳委員思瑤
我在哪裡可以看到？事實上，我是沒有看到啦！還是這不對一般公民開放？
- 陳主任宏宇
現在只要任何人用電腦或是平板上線，接著只要按下去就可以了。
- 吳委員思瑤
等一下來教我操作。
- 陳主任宏宇
可以，沒有問題。
- 吳委員思瑤
到今天早上我跟我的助理在準備這個質詢的時候，都還是沒有辦法看到，所以我還是要在此跟你們提醒一下，這麼好的一個跨部會合作，我們不能再等！上線是很好的，我們不能再讓大家看不到！
- 謝主任委員曉星
我再稍微澄清一下，部分資訊是可以公開的；部分資訊是沒有公開的，但是的確是有上線。
- 吳委員思瑤
等一下操作給我看一下，好嗎？
最後，陳部長，我們的「愛嬌姨」就交給你了，好不好？
- 陳部長良基
我們會努力。
- 吳委員思瑤
請你跟羅政委來跨部會合作，我們要把對國家迫切需求的研究，同時將其化為實際可行的方案，可以嗎？
- 陳部長良基
可以，我們都有在進行研究，也會繼續加快。
- 吳委員思瑤
要加快啊！現在「美玉姨」都把我們拋在後面了！
- 陳部長良基
是！系統的部分真的是比較困難；資訊的部分，現在部會運作的方式是將資料……
- 吳委員思瑤
最後，希望我的質詢能夠給你們一個警訊，請趕快去做！而部長也趕快去找羅政委討論，由科技部來領航，我們打造出一個行政院的「愛嬌姨」，讓「愛嬌姨」跟「美玉姨」一起來防堵臺灣的假訊息、一起為臺灣人民的各項安全來把關，加油！謝謝。
- 主席
現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。接下來請許委員智傑發言。
- 許委員智傑
（11時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。請主委先看一下大陸附近的電廠，這真的讓人看了怵目驚心，對岸蓋了這麼多核電廠，其中離臺灣最近的則是福清跟寧德這兩個核電廠，福清距離我們本島有162公里，如果以車諾比爆炸涵蓋範圍300公里來看的話，臺灣島幾乎有三分之二的範圍都會被其輻射影響到，請問原能會有沒有想過這個問題呢？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我們有考慮過這個問題，所以有跟大陸進行所謂民用核能合作會議，基本上，每隔一段時間我們都會互相通報……
- 許委員智傑
都有過去那邊考察？
- 謝主任委員曉星
對，其實目前我們在做的是測試通報，因為事實上並沒有發生問題，總之，每兩、三個月就會進行一次。
- 許委員智傑
現在我們要分兩個部分來討論，一個是災害發生的時候我們怎麼處理，另外一個部分則是我們如何防範未然。
- 謝主任委員曉星
目前我們的預估，如果會產生狀況，大概就是輻射塵的飄散或是擴散，誠如委員剛剛所說的，福清核電廠距離苗栗大概162公里，如果只是輻射塵的飄散，基本上就不需要採用人員疏散的方式。
- 許委員智傑
萬一發生像車諾比或是福島爆炸這樣的規模，那該怎麼辦？
- 謝主任委員曉星
我們當然有應變措施，就是所謂邊境的管制，還有環境輻射的監控，這些我們都會去做。
- 許委員智傑
管制和監控是屬於原能會做的嗎？請問人民該怎麼辦？
- 謝主任委員曉星
如果發生了，我們當然會通告，此外，首先我們當然要去查證這個事情到底是不是真實……
- 許委員智傑
若是不真實，則我知道你們有擬訂法律來處罰，但我現在問你的是，若是真實的話，則該怎麼處理？
- 謝主任委員曉星
我們會先去查證，比方說透過美方還有剛剛所提跟中國大陸之間互相通報的機制，在確認之後我們會第一時間告訴社會大眾。另外，如果會產生的話，大部分的可能性就是輻射塵的飄散，但到我們這邊來可能是幾天後的事情，但是不管如何，立即性的疏散是不必要的，待在家裡的屏蔽效果應該可以達到80%以上。此外，在北部地區，特別是核能電廠附近的，我們都有一些所謂核災、輻安的防護卡，告訴民眾所謂的「停看聽」，而「停看聽」的目標就是，遇到事情發生的時候，如果只是輻射塵的飄散，那就是待在家裡做屏蔽，大概就可以達到80%的防護效果。
- 許委員智傑
我是要請主委正視這個問題，就是要讓臺灣人民知道，萬一福清電廠發生爆炸，輻射的傷害會影響到臺灣島幾乎三分之二的面積，方才你說飄過來要幾天的時間，請問幾天是多久？
- 謝主任委員曉星
基本上這要看一下氣象的狀況，而且這個擴散有一個擴散的模式，屆時就會去計算，其實這部分目前我們也有跟災害防救中心（NCDR）有相關的合作。
- 許委員智傑
所以你們內部有準備，但是外部要做好宣傳，要讓人民知道，大陸的核電廠真的是密密麻麻遍布在沿海，對臺灣來說是一個很嚴重的威脅，所以我們真的要提高警覺，尤其是福清跟寧德這兩個核電廠的最新狀況，可能原能會都要跟他們保持聯絡。
第二個問題，請教一下，福清他們有沒有設圍阻體？
- 謝主任委員曉星
有。
- 許委員智傑
他們的厚度是多少？
- 謝主任委員曉星
通常是兩米左右。
- 許委員智傑
你們不是有去考察嗎？只有在外面看一下他們有設圍阻體，之後就去觀光旅遊嗎？
- 謝主任委員曉星
我要特別強調一下，所有電廠圍阻體的設立還是會有一些標準化，所以一般來說，大概就是剛才我所說的厚度。
- 許委員智傑
所以你們去當地考察時不能只是一般去看而已，要問他們當地的狀況是如何啊！
- 謝主任委員曉星
是。
- 許委員智傑
比方說福清電廠的圍阻體做得多厚、寧德電廠的圍阻體做得多厚，我們總是要有個很客觀的、很科學的了解，不然去那邊是要考察什麼？所以現在原能會裡面沒有任何人有這個資料？
- 謝主任委員曉星
根據我的了解，過去他們去考察福清時，他們並沒有進到福清這一塊，但是我要強調的是，有關福清及寧德核電廠一般的圍阻體，我剛才已經說了，一般講起來，它的設計基本上……
- 許委員智傑
你們去考察時不去考察最危險的地方，請問你們是去考察那裡？福清沒去過嗎？原能會到大陸去、到中國去，沒有去過福清，那究竟是去哪裡？
- 謝主任委員曉星
事實上，從105年以後，基本上兩岸的……
- 許委員智傑
那105年以前呢？原能會有沒有人去過？原能會有沒有人去過中國、考察過核電廠？不要說105年以後，105年之前有沒有人去過？
- 謝主任委員曉星
105年有去中國大陸……
- 許委員智傑
我不是說你，但是你們內部總有資料吧？
- 謝主任委員曉星
但福清沒有去過。
- 許委員智傑
你們去中國大陸考察，結果最危險的福清不去，請問你們是去哪裡啊？原能會之前是去哪裡？
- 謝主任委員曉星
因為它最近才開始正式運轉。
- 許委員智傑
它運轉多久了？
- 謝主任委員曉星
我的印象大概是兩年多到三年。
- 許委員智傑
兩年多到三年？就是我們執政之後才開始運轉？
- 謝主任委員曉星
正式運轉。
- 許委員智傑
但那個時候也蓋很多年了啊。
- 謝主任委員曉星
所以我剛才講說，它設計的圍阻體，它的基本厚度，根據一般的作法，只要去看它的功率到底是多少，這樣大概就可以知道它的圍阻體厚度大概是多少。
- 許委員智傑
好，沒關係。
- 謝主任委員曉星
我剛剛已經講了，1米5到2米之間。
- 許委員智傑
我是希望說，當然如果你們有機會去了解的話，拜託你們去了解一下。
- 謝主任委員曉星
是。
- 許委員智傑
最危險的地方，就是必須要去了解的地方嘛！
- 謝主任委員曉星
是。
- 許委員智傑
我不知道你們以前去考察過大陸哪一些核電廠，如果你們是去考察北京、天津的電廠，跟我們沒什麼關係啊，因為它爆炸也不會影響到我們啊，所以你們應該是去考察離我們最近的電廠。關於這個部分，你說你們在2016年之後都沒有去過了，對不對？既然沒有去過，這件事也不能怪你們，但是我想你們可以設法去了解對岸……
- 謝主任委員曉星
我們都是透過有關的書面資料或其他……
- 許委員智傑
我希望你們可以去具體的了解，以保障我們的安全，也告訴我們，如果要處理的時候該怎麼做。關於這個部分，我們下一次再做討論，謝謝。
繼續請教科技部陳部長幾個問題。部長，因為時間的關係，我簡單講一個概念就好，拜託部長研究一下，下一次我們再來深入討論。關於技轉的問題，依照政府頒佈的科學技術研究發展成果歸屬及運用辦法之規定，科技部是先抽成，如果有技轉成功，科技部是先抽20%，對不對？其他的部分，各單位再去釐清看誰要分多少百分比。中研院發明人至多可分配40%，然後大專、技專一般分配的比例大概有60%到80%。我們為了要鼓勵技轉，事實上，科技部是先抽走20%，其餘的部分就交給各相關單位自行處理，可是對發明人來講，他沒有那麼多時間去搞程序啦，所以我建議科技部可不可以釐清一下，訂一下標準，例如發明人先保障40%，讓他先將40%拿走，剩下的部分，行政部門要如何分配，可以慢慢處理，這樣做可以鼓勵發明人先去做，然後他就可以將他應分配的比例拿走，而後就可以繼續研究其他項目，至於行政的部分，就讓行政單位、科技部或學校看要怎麼分，你們可以慢慢去分，這樣發明人就不用去管那麼多行政的問題，可以專心去做發明，這個方向科技部覺得OK嗎？
- 主席
請科技部陳部長說明。
- 陳部長良基
主席、各位委員。可以啊！其實我們也改了，所以學校的20%，我們現在是開放，對於比較厲害的學校，我們現在是試辦，它不需要繳回來，看看效果可不可以更好，至於一些相關的作法，我會請同仁去委員的辦公室跟委員再請教一下。其實委員剛才提出的建議很好，我們可以把整個機制做調整，其實現在已經在做調整了。
- 許委員智傑
對，就是先讓發明人拿到應有的比例，不要讓他去搞行政啦，發明人就是搞技術，然後趕快技轉，對我們的產學有幫助，趕快往這個方向去做，你就專心做你的，幫助臺灣產業升級與發展。
- 陳部長良基
概念可行啦，我們就回去做研究，然後再跟委員報告。
- 許委員智傑
關於這個方向，看科技部打算如何處理，我們下一次再問清楚一點，或者是拜託同仁到我辦公室來做說明。
- 陳部長良基
是，我們先去溝通一下，看看委員想的方向要如何執行。
- 許委員智傑
好，謝謝。
- 陳部長良基
謝謝。
- 主席
請高金委員素梅發言。（不在場）高金委員不在場。
請黃委員國昌發言。
- 黃委員國昌
（11時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席有幾個問題想請教科技部陳部長及中科管理局陳局長。部長，本席延續上一次的質詢重點，中科上億元的採購竟然出現了違法量身打造的弊案。這件事情，對於我們政府說要推動新創給年輕人機會，算是非常糟糕的負面教材。部長之前跟大家說，你會澈底調查，絕對不包庇、絕對不隱匿，但是我對於科技部部長所展現的決心是不是有落實到實際上面，我是高度的懷疑，我為什麼這樣子講？先請問一下局長，你什麼時候知道陳俊嘉是林梅也就是中科主秘的姪子？什麼時候知道的？
- 主席
請科技部中部科學工業園區管理局陳局長說明。
- 陳局長銘煌
主席、各位委員。第一次見面的時候有提到……
- 黃委員國昌
第一次見面是什麼時候？
- 陳局長銘煌
應該是在我們去拜會的時候，他就有提到，但是不知道……
- 黃委員國昌
那是你們第一次見面嗎？
- 陳局長銘煌
是。
- 黃委員國昌
你們什麼時候去拜會的？
- 陳局長銘煌
應該是在1月28日，但是不知道是什麼親戚關係。
- 黃委員國昌
那個時候你就已經知道了嘛！
- 陳局長銘煌
知道。
- 黃委員國昌
所以1月28日那一天你也有去嗎？
- 陳局長銘煌
有。
- 黃委員國昌
1月28日，你跟林梅跑去永齡基金會，除了你們兩個以外，永齡基金會還有誰？
- 陳局長銘煌
跟委員報告，事實上原先是生科司莊司長介紹要去看我們這個單位，之後就是生科司兩位，司長加上同仁，至於管理局則是從台中上來，加上我和主秘，大概有4位。
- 黃委員國昌
生科司司長，然後局長、主秘，永齡基金會有誰？
- 陳局長銘煌
當天應該是陳總經理，加上他幾位同仁。
- 黃委員國昌
所以你那一天就知道他們有親屬關係了嘛！那是第一次見面嗎？
- 陳局長銘煌
是，從以前……
- 黃委員國昌
你確定是第一次見面嘛！
- 陳局長銘煌
一定確定。
- 黃委員國昌
好，沒有關係，從那一次以後，到它投標中間的期間，你還有沒有跟陳俊嘉碰過面？
- 陳局長銘煌
因為是第一次見面，所以我們是說互相……
- 黃委員國昌
對不起，請你針對問題回答。從那一次1月28日，你跑到永齡基金會見到了陳俊嘉以後，你們去談製造基地合作的案子，到後來他投標為止，中間的過程當中，還有沒有跟陳俊嘉碰過面？
- 陳局長銘煌
事實上，我們不是請他來，而是互相了解，因為我們不知道他是做什麼的。
- 黃委員國昌
沒有關係，你要怎麼說，我都尊重，但請你針對問題回答。從你碰面以後，到他投標，中間這段期間還有沒有碰過面？
- 陳局長銘煌
就是請他也能夠來看一下，到我們的園區參訪一下，我們了解他之後，他是不是可以……
- 黃委員國昌
來園區參訪幾次？
- 陳局長銘煌
我不一定都有參加，所以我……
- 黃委員國昌
沒關係，就講你有參加的。
- 陳局長銘煌
應該是在30日，他就有回訪。
- 黃委員國昌
然後呢？30日碰面一次，還有沒有？
- 陳局長銘煌
之後，應該是在決標之後。
- 黃委員國昌
中間都沒有見過其他面？
- 陳局長銘煌
中間，我印象中，目前是……
- 黃委員國昌
沒關係，今天下班以前以書面回覆，如果有見面，時間、地點、事由，參與的人員，全部都列出來。
- 陳局長銘煌
是，我再想想看。
- 黃委員國昌
結果1月28日，林梅綉跟陳俊嘉有親屬關係這件事情，你已經知道了。
- 陳局長銘煌
對，但是不知道是什麼關係。
- 黃委員國昌
然後接下去，你們的計畫本來是智慧機器人，回去了以後就要求承辦人員加上智慧醫療，這是你的指示，還是林梅綉的指示？
- 陳局長銘煌
跟委員報告，這個絕對沒有，也可以跟委員報告，因為中科……
- 黃委員國昌
對不起，我再問一次，這個需求說明書改過了，絕對不是你剛剛所講的沒有，現在我的問題很具體，這是你的指示，還是林梅綉的指示？
- 陳局長銘煌
我不知道，我這邊是一直都認為是這兩個都有。
- 黃委員國昌
你不知道？
- 陳局長銘煌
不是，我……
- 黃委員國昌
等一下，需求說明書更改這件事情，你知不知道？
- 陳局長銘煌
我不知道在作業階段，因為我們到最後……
- 黃委員國昌
對不起喔，所謂你不知道是從第一版需求說明書改成第二版需求說明書，身為局長，你不知道？
- 陳局長銘煌
當然不會知道，因為它在作業階段。
- 黃委員國昌
第二個，所以把它加上智慧醫療，非常幫永齡基金會量身打造，這件事情你也不知道？
- 陳局長銘煌
報告委員，絕對沒有，因為……
- 黃委員國昌
絕對沒有？奇怪了，這不是白紙黑字加上去嗎？現在我的問題只有一個，是林梅綉指示，還是你也有指示？
- 陳局長銘煌
跟委員報告，這個我要負責，就是中科一直要推這兩個行業，那為什麼是這兩個行業？台中中科……
- 黃委員國昌
對不起，請你針對問題回答，從第一版需求說明書變成第二版需求說明書，是你的意思還是林梅綉的意思？
- 陳局長銘煌
在作業階段，我是不知道，但是……
- 黃委員國昌
你都不知道？好，沒有關係，你在國會裡面答詢的紀錄都會留下來。
接下來，從一開始，1月19日上簽，2月6日上簽，2月25日上簽，除了幫永齡基金會打造智慧醫療以外，要求的KPI不斷的下降，KPI下降這件事情是你的指示還是林梅綉的指示？
- 陳局長銘煌
其實我們有經過討論，但是看起來是互有高低啦，譬如說，我們從基地轉成新創的培育……
- 黃委員國昌
你先看一下嘛！300組變成100組，30案變成20案，15件變成10件，20家變成none，2,000人變成none，700個變成460個，全部都降低啊，KPI全面降低啊！所以智慧醫療這件事情你不知道？KPI這件事情是互有討論？所謂互有討論是基層人員的建議，還是局長的指令，還是林梅綉的指令？
- 陳局長銘煌
如果委員注意看的話，是互有高低，不是說全部調降。
- 黃委員國昌
沒有關係，你要說互有高低，我們事後都可以檢驗，這是誰的意思？
- 陳局長銘煌
這個應該是經過幾次，由大家參考……
- 黃委員國昌
大家？所以責任推給大家就對了？
- 陳局長銘煌
不是，我跟委員報告，在這個階段……
- 黃委員國昌
我直接跟局長講啦，我已經約談過承辦的人了，承辦人直接點名你啦，我問他KPI下降是誰的意思，他說是局長的意思，我問他加上智慧醫療是誰的意思，他說是主秘的意思，你還有臉推給基層人員哦！
- 陳局長銘煌
這可能要跟委員報告，這是……
- 黃委員國昌
沒關係，我們繼續往下看。你說你在1月28日就知道他們有親屬關係，評選委員的名單是誰核定的？
- 陳局長銘煌
我有勾選、排序，但是核定的時候是經過同仁再調整之後，所以我也不知道最後是誰，因為有人要來……
- 黃委員國昌
你不知道最後是誰？請看，上簽圈選評選名單，這是誰圈選的？
- 陳局長銘煌
是我。
- 黃委員國昌
是你圈選的嘛！
- 陳局長銘煌
是。
- 黃委員國昌
你明明知道林梅綉跟他有親屬關係，你為什麼還圈他？
- 陳局長銘煌
這個案子很特殊，因為圈選的時候是在簽完全還沒有做的時候，他就先上來了，那時候……
- 黃委員國昌
先停一下。你們之前就已經去跟永齡基金會見面，你也是那一天知道他們有親屬關係，你後面在圈選的時候，還繼續圈選林梅綉當評審委員，局長，你到底在做什麼？
- 陳局長銘煌
因為他在簽還沒有上來時，前面就已經先簽這個上來，我的習慣上，所有主管大概都會排序，但我只是排序。
- 黃委員國昌
奇怪，你明明就知道他們有親屬關係，你還圈林梅綉的理由是什麼？
- 陳局長銘煌
我只是排序，他不一定會上，因為如果他迴避，他就沒有了。
- 黃委員國昌
他到什麼時候才迴避？他到什麼時候迴避？
- 陳局長銘煌
他事實上已經跟同仁講說他不參加，所以自然就已經……
- 黃委員國昌
才怪，4月10日晚上8點。
- 陳局長銘煌
那天晚上我是自己去請教……
- 黃委員國昌
4月10日晚上8點，現在第一個問題是，你明明知道他們有親屬關係，但你還圈他。第二個，從永齡，就是睿綸正式取得資格，到評選的前一天晚上8點，他才匆匆忙忙將評委的職務給辭掉，中間這段期間，請問你們到底在做什麼？
- 陳局長銘煌
本來他就不會參加，只是說，我們去請教工程會……
- 黃委員國昌
什麼叫做他本來不會參加？第一個，你身為局長，知道他有親屬關係，結果你還勾他。第二個，你說他本來就不會參加，但我看到白紙黑字的證據，他是到4月10日晚上8點，也就是評選的前一天晚上才辭任啊。
- 陳局長銘煌
那是因為我們請教工程會，如果他……
- 黃委員國昌
什麼叫請教工程會？
- 陳局長銘煌
他不來，這樣還要把名單去掉。
- 黃委員國昌
基本上面的法規你不瞭解嗎？更離譜的事情是什麼？你們有臉對外去跟大家講說，最後的時候、評選的時候，他沒有來。主任祕書，依照政府採購法的規定，整個標案，他的親姪子有參與。中間行政流程的作業，包括規格、需求書，他可以參與嗎？他可以參與嗎？你們第一次辦採購嗎？他可以參與嗎？機關承辦、兼辦，與採購有關係的事項應該迴避，三親等之內，林梅綉跟陳俊嘉是幾親等之內？就是三親等啊，可以不迴避嗎？你們事後還有臉喔，去跟媒體講他最後沒有參與評選，他最後幹嘛參與評選？前面資格都綁了啊，該改的也改了，幫他量身打造，加了一個本來沒有的項目，KPI也幫他調低，為什麼不迴避？
- 陳局長銘煌
我們不是委員講的這樣，而且我們已經在調查中了……
- 黃委員國昌
不是我講的這樣？那請問是怎麼樣？
- 陳局長銘煌
我們會配合調查。
- 黃委員國昌
請你用道理說服大家，讓大家聽得懂！不是我講的那樣，那是怎麼樣？是他不是三親等？還是採購前面的公文、規格，林梅綉都沒有參與？到底是怎麼樣？你跟大家說明啊！
- 陳局長銘煌
因為這個案子已經在調查中，是不是由……
- 黃委員國昌
對不起哦！不要推給調查啦，你們的行政調查，自己關起門來調查會調查成什麼樣子，我老實講，我非常沒有信心，我非常沒有信心啊。你們自己調查，可以做為你拒絕在國會裡面回答的理由嗎？你用道理說服大家啊，你早就知道了，他也是三親等，法規規定要迴避啊，有迴避嗎？有迴避嗎？
- 陳局長銘煌
我並不清楚三親等……
- 黃委員國昌
這個公文，主任秘書林梅綉，公文上面就有他蓋章啊，還第一層決行耶！
第二個，最後參與投標的廠商一共有幾家？
- 陳局長銘煌
其實有些我並沒有參與，據我了解是3家。
- 黃委員國昌
沒有啦，這個標案，最後參與投標的有幾家廠商？
- 陳局長銘煌
據我了解是3家。
- 黃委員國昌
3家嘛！
- 陳局長銘煌
是。
- 黃委員國昌
這3家有幾家是本土廠商？
- 陳局長銘煌
從廠商的登記看起來，都是本土吧？
- 黃委員國昌
全部都本土嘛！
- 陳局長銘煌
是。
- 黃委員國昌
那很奇怪喔，這個弊案爆發了以後，開始有號稱知情的人士對媒體放話，他說3家廠商只有1家是本土，就是睿綸，所以我們要鼓勵本土廠商。奇怪了，這種悖於客觀事實的假新聞都拿出來帶風向，那位知情人士是中科的人嗎？
- 陳局長銘煌
不是。
- 黃委員國昌
確定不是？
- 陳局長銘煌
不是。
- 黃委員國昌
沒有人對媒體這樣放話？
- 陳局長銘煌
不是。
- 黃委員國昌
針對這個假新聞，政府不是說要打擊假新聞嗎？科技部要不要處理？要不要處理？
- 主席
請科技部陳部長說明。
- 陳部長良基
主席、各位委員。跟委員說明，這當然要處理，上一次我有答應委員回去之後立刻就請政風處進行調查，所以這一定會查。
- 黃委員國昌
我現在跟部長講兩件事。今天你跟媒體說，涉案的主管已經調離現職，局長呢？
- 陳部長良基
我們對外講證據到哪我們就辦到哪。
- 黃委員國昌
我剛剛秀出來的證據還不夠清楚啊？
- 陳部長良基
我回去會請專案小組……
- 黃委員國昌
1月28日局長跟主秘跑去跟他見面，回去了以後，就加上智慧醫療，幫他改KPI，應該迴避沒迴避，林梅綉的章在這邊，局長的章在這邊。
- 陳局長銘煌
我們第一次見面……
- 黃委員國昌
局長要不要調離現職？請部長回答。
- 陳部長良基
我們還是會就今天委員提的這些資料，請專案小組做一個建議啦。
- 黃委員國昌
第二件事情，那一天你們的次長跑來找我，我跟他說，所有往來公務上的email交出來，私人的我不要，次長已經答應我，結果現在中科局不給，部長，你知道這件事嗎？
- 陳部長良基
禮拜五的時候，我知道，當時我有特別要求，就是請法規會協助認定，到底中科局現在……
- 黃委員國昌
這樣就很奇怪了，你們其他的公文都給，但最關鍵的，公務上面往來的email卻不給，標準是什麼？你們援引政府資訊公開法除外的條文，我看到後我簡直不敢相信，這個叫做坦坦蕩蕩、沒什麼好隱瞞的？是這樣嗎？
- 陳部長良基
跟委員說明，就這整個案子廉政署當天已經立案，所以現在中部調查站……
- 黃委員國昌
我再跟部長講，你們的行政調查歸你們的行政調查！
- 陳部長良基
對，沒有錯，司法已經在偵辦了……
- 黃委員國昌
這麼多弊案下來，到目前為止，我對你們的行政調查沒有信心，司法偵辦歸司法偵辦，我沒有發函去跟檢察官要東西，我發函要的對象是行政機關啊，email要不要交出來？
- 陳部長良基
我回去請政風處來查這件事情，也就是說，行政調查的部分，我們有政風處，這些專業的調查還是信賴這些……
- 黃委員國昌
對啊，你所謂的專業調查是把林梅綉調走啊。但你們局長也涉案啊！
- 陳部長良基
這個我們會……
- 黃委員國昌
你們到目前為止所展現出來的，沒有讓大家感覺到真的坦蕩蕩。
- 陳部長良基
證據充分我們就會做，委員提出的這些相關問題，我們回去一定會在專案小組裡請他們好好去檢視，只要我可以做的我一定做，我今天對外所提的……
- 黃委員國昌
我希望在今天下班以前，科技部能給我一個正式的回覆，可以嗎？
- 陳部長良基
是哪一方面？
- 黃委員國昌
兩個部分。第一，局長要不要調離現職？
- 陳部長良基
有關局長要不要迴避的問題？
- 黃委員國昌
對啊，這麼明顯的違法，還要說什麼？第二，email要不要交出來？
- 陳部長良基
針對那個部分，我也說明一下，因為現在廉政署在偵辦中，有一些相關的email……
- 黃委員國昌
廉政署介入偵辦跟我要求行政機關把跟這個案子有關係的資料調出來到底有什麼關係？
- 陳部長良基
差別應該是偵查有些還是不公開，這樣才能讓偵查……
- 黃委員國昌
不好意思，部長，針對所有政府機關，立法院在監督的時候，所謂偵查不公開是我不能去向檢察官要資料，但是這跟我向行政機關要資料到底有什麼關係？
- 陳部長良基
好，就是……
- 黃委員國昌
這種相同的問題，從台電大林弊案，我把調查局找來，把法務部找來，他們的態度都一樣，說從來沒有說過行政機關不能給立法機關資料，他們要求的只有他們自己偵辦的資料啊！
- 陳部長良基
是，我向委員說明，因為現在在偵辦程序，如果可以給的，我一定儘量給，我一定做到這幾個部分。
- 黃委員國昌
對啊，但現實上就是沒有做到這件事啊！
- 主席
質詢時間差不多了，我請陳部長跟黃國昌委員溝通。
- 黃委員國昌
該迴避的沒有迴避！這已經夠清楚了！
- 陳部長良基
我們回去就請政風來協助處理這兩件。謝謝。
- 主席
請陳委員曼麗發言。
- 陳委員曼麗
（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。今年是車諾比核災33週年，從1986年到現在，我們看到了車諾比核災使得6萬多平方公里的土地受度污染，在烏克蘭、白俄羅斯及蘇俄地區大概有900萬人受到輻射影響，到現在還有數百萬人沒有辦法離開，所以還在污染區裡面。另外，我們也看到很多媒體對這方面的報導，包括白俄羅斯的嬰兒出生率下降了50%，白俄羅斯兒童的淋巴腺癌上升了28.5%。其實這裡面最被大家詬病的是，蘇聯在那個時候並沒有立即、當下就發布這樣的訊息，反而是因為瑞典偵測到異常，這個事情才爆發出來。
主委，我們臺灣的情形看起來好像也是這個樣子，有關延遲通報的部分，2015年看到屏東縣曾經發生過一次核三廠的案件，2016年也看到新北市政府發現他們其實也是在事後很久才知道核一廠有問題，這樣的情況令我們感到擔心。主委，針對延遲通報，原能會是怎麼樣去做管理？怎麼樣能夠問責？當然，今天是要修法，但是有些東西其實是滿根本的。請問主委，在這件事情上面，如果有延遲通報的話，你們會怎麼樣處理？又有怎樣的處罰？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。委員剛剛提出的資料是2015年、2016年有發生事件，但是就我所瞭解，從2016年我接任這個位置之後，基本上我們的原則就是要在第一時間告訴大家，因為我們希望資訊公開透明，這是我要先說明的。
第二，如果發生事故，台灣電力公司應該在15分鐘之內用電話或是email通報，然後在1個小時內要書面通報，如果沒有通報的話……
- 陳委員曼麗
如果發生異常，請問要通報到哪幾個單位？
- 謝主任委員曉星
這要看事件的大小，有時候會通知地方政府，有時候直接……
- 陳委員曼麗
不能說有時候，應該是一定要通知。
- 謝主任委員曉星
我們的核安監管中心基本上是一定會收到通知，但是我剛剛也講了，這要看事件的大小。我要澄清的是，到目前為止並沒有事故，只有event，沒有accident，所以在這邊我要稍微說明一下……
- 陳委員曼麗
不要等到事故發生，如果等到事故發生就是核災了！
- 謝主任委員曉星
沒有錯，但是我剛剛有講，如果不在15分鐘內通報的話，基本上會有一定的罰則，通常是看事件大小處罰100萬元到500萬元。
- 陳委員曼麗
可不可以在通報的同時也通報地方政府呢？
- 謝主任委員曉星
基本上是有的，主要是因為我們現行……
- 陳委員曼麗
因為地方政府也需要應變啊，你們認為是小事情，但地方政府認為是大事情……
- 謝主任委員曉星
現行SOP是按照事件大小……
- 陳委員曼麗
但地方政府認為是大事情啊，他們覺得不被尊重，而且這個問題的責任到底誰要扛？
- 謝主任委員曉星
是的，這個我們可以精進再去做，沒問題。
- 陳委員曼麗
我覺得應該要把延遲通報的責任弄清楚，而且我希望在通報的第一時間就要讓地方政府完全要能夠掌握，萬一要疏散或是要調資源、疏散工具的話，他們可能在現場，可能更容易有這樣的調度能力。
另外，我們也想知道，如果發生核災，是不是有人能夠負責？臺灣是由國營事業在處理核電廠，如果有一些罰款，就像剛才主委所說的沒有通報最高會罰款500萬元，但這個罰款也是由全民來買單，因為它是國營事業。所以我想請問，這樣的責任到底應該要怎麼樣來做進行？我們現在有沒有什麼法律規範，如果發生核災意外要由國營事業來負責時，有沒有一些其他的責任需要負責？在哪部法律裡會將這部分訂定得很清楚？
- 謝主任委員曉星
基本上，目前有個核子事故損害賠償法，我們簡稱為核賠法。
- 陳委員曼麗
如果要賠償的話，就是全民買單嘛！我們看到福島核災的部分，他們必須要負擔19兆台幣……
- 謝主任委員曉星
也不盡然，電廠基本上……
- 陳委員曼麗
是19兆台幣，然後他們有3個人因為福島核災被判刑5年。像這樣的情況，才會讓大家在這件事情上能夠戰戰兢兢，因為他們有責任，對於後續的部分，他們可能也會有要承擔的部分。這樣的一個處置，當然我們也會考量到臺灣是不是也有類似的做法，目前日本已經有24座核能電廠決定要除役了，但是除役的成本費用，以現在來說的話，我們看到日本的經驗，光一個電廠就19兆台幣，而我現在聽到的是，我們的預算大概6,000億3座，所以我擔心對於這些事情，我們是不是能在我們的法規上訂定得更加完整，萬一有事情發生才知道該怎麼處理，而不是說等事故發生後，大家才在那邊喬事情，我覺得這樣就有點慢了。我從原能會的法裡面看起來是沒有，因為原能會的法訂定得還滿鬆的，主委，這個部分有沒有一些機制能夠把它建構起來？
- 謝主任委員曉星
我先稍微說明一下。對於您剛剛所講的，基本上我們會更精進去做，但是基本上現在的情況是這樣，我剛剛提到的核賠法最高金額是42億元，我所瞭解的各個電廠，台灣電力公司都有保險，所以也不全然是靠納稅義務人。
另外，刑法第一百八十七條之一及第一百八十七條之三，針對不當使用或有關輻射源這些的罰則也有一定的規定，所以這部分是可以採用的。不過您剛剛所提到的，我覺得做得更精準是應該的。
- 陳委員曼麗
好，就是要建構得比較完善，這樣對於原能會來說，你們這個主管官署也才會有你們的力道，而不是等到事情發生後再來處理、再來喬，甚至如果真的發生的話，將是臺灣第一次的經驗，我們更是會茫茫然，因為大家都沒有經驗。我們已經看到了日本、美國、蘇聯發生了核災事件，我們應該要先做一些規範，讓大家在這個部分更加的警醒自己。
- 謝主任委員曉星
是。
- 陳委員曼麗
好，那就拜託，希望這件事能夠在法規制度上做完善的規劃。謝謝主委。
- 謝主任委員曉星
是。謝謝。
- 主席
請鍾委員佳濱發言。
- 鍾委員佳濱
（11時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請謝主委、陳部長、國實院王院長、災防辦王副主任、法務部蔡檢察官及主計總處陳專門委員上台，跟主席報告，我想了解一下大家的法律常識如何，所以隨機抽樣做個測試。請問六位，就言論自由的尺度，我可以在坐滿人的戲院裡面大聲喊「失火了！失火了！」可不可以？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。不可以。
- 主席
請科技部陳部長說明。
- 陳部長良基
主席、各位委員。不可以。
- 鍾委員佳濱
有沒有說可以的？請問如果有人這樣做，犯了哪一條罪？請問主委，如果有人這樣做，他是觸犯什麼法？
- 謝主任委員曉星
公共秩序法。
- 鍾委員佳濱
請問檢察官，您的標準答案是？
- 主席
請法務部蔡檢察官說明。
- 蔡檢察官麗清
主席、各位委員。這部分可能要釐清當時的狀況，他這樣喊失火了……
- 鍾委員佳濱
沒有失火，他就大聲喊「失火了！失火了！」
- 蔡檢察官麗清
對，他是否涉及刑事責任可能還要釐清。
- 鍾委員佳濱
有沒有可能要負刑事責任？如果發生踩踏、受傷，有沒有？
- 蔡檢察官麗清
要看具體的個案。
- 鍾委員佳濱
很好，法律人都要就個案判斷。
下一題，如果火災警鈴真的響了，大家要往外逃生，我為了避免跟大家擠在一起，我說出口在那邊，但實際上那邊沒有出口，真正的出口在這邊，我叫大家往那裡跑，我可以馬上往這裡跑，這樣道德上要譴責，刑法上犯了什麼罪？如果發生火災了，誤導大家往沒有出口的地方跑，以便我可以順利逃生，這樣犯了什麼罪？
- 謝主任委員曉星
也是違反公共秩序維護法。
- 鍾委員佳濱
僅僅如此而已嗎？檢察官，你能不能直接告訴我，你是專業人員，如果有這種故意行為，為了自己，叫大家往別的地方跑，檢察官，我問你，因為你是學法的。
- 蔡檢察官麗清
委員，這部分可能屆時我們還是要區分他的行為態樣跟犯意。
- 鍾委員佳濱
很明顯嘛，發生火災了，叫你們往沒有出口的地方跑，出口讓我跑就好了，有沒有很惡意？這種人很糟糕對不對？好，今天我們的修法就是修這個，就是核子事故緊急應變法第三十一條之一的修正法案。在核子事故發生時，所謂的不實訊息，不只是沒事造事、無事造謠，我們還擔心遭到有心人士運用，破壞我們的救援行動，為了自己的方便，有沒有可能？主委，有沒有可能？部長，有沒有可能？
- 謝主任委員曉星
有可能。
- 鍾委員佳濱
有可能，好。本席的版本是處以新台幣20萬元以上，但是有關單位說不能定下限。為什麼？為什麼？誰能告訴我？我看還是請檢察官說明，為什麼這個法條當中，致人於死者是處有期徒刑是7年以上，此處的罰金我不能定100萬以下20萬元以上？
- 蔡檢察官麗清
報告委員，因為在刑法的規定裡面，罰金的部分通常沒有定下限，關於委員質疑的部分，有些特別法如果有特別需要定下限的話……
- 鍾委員佳濱
致重傷者是3年以上10年以下有期徒刑。
- 蔡檢察官麗清
不是，罰金的部分。
- 鍾委員佳濱
對，我知道。罰金的部分為什麼沒有定下限？有沒有定下限的？
- 蔡檢察官麗清
在刑法裡面，它是沒有定下限的。
- 鍾委員佳濱
那其他的有沒有？
- 蔡檢察官麗清
特別法裡面，有些是有下限的。
- 鍾委員佳濱
好。如果法條規定致人於死者，處無期徒刑或10年以上有期徒刑；致重傷者，處3年以上10年以下有期徒刑，3年以上的案例，有沒有可能判6個月？刑度一定要3年嗎？法官有沒有可能判3年以下？
- 蔡檢察官麗清
如果法定刑是在3年以上10年以下的話，當然法官要在法定刑裡面量刑。
- 鍾委員佳濱
好。那在3年以下的會不會判6個月，有沒有可能？刑罰的部分，3年以下的有期徒刑，有沒有可能判6個月？
- 蔡檢察官麗清
如果徒刑的規定是3年以下有期徒刑，當然法官可以在這個刑度裡面來量刑。
- 鍾委員佳濱
好。那6個月以下易科罰金是多少錢？
- 蔡檢察官麗清
易科罰金要看法官量刑當時的1日……
- 鍾委員佳濱
有沒有可能少於20萬元？
- 蔡檢察官麗清
根據現行的規定，法官判易科罰金1日可折抵1,000元到3,000元。
- 鍾委員佳濱
如果1日折抵3,000元，6個月是多少呢？如果1日折抵1,000元，半年是18萬元。
- 蔡檢察官麗清
對。
- 鍾委員佳濱
我後來接受了，因為如果3年以下有期徒刑，法官判6個月易科罰金，以1日折抵1,000元計算，只罰18萬元，如果我們定20萬元以上，好像有點不相稱，所以關於這個修正案，我個人可以接受統一的規定。
接下來是常識題，昨天是母親節，古早古早以前有一個母親，因為家境不好，行動不方便，沒辦法工作。大兒子常常帶著弟弟妹妹去拾荒，做資源回收賣錢，他拿了錢回家跟媽媽說是去賣血。30年前沒有成立中華民國血液基金會的時候，賣血的收入不錯，媽媽心裡怎麼想？如果你是媽媽，你會怎麼想？賣血好嗎？你忍心讓你兒子去賣血嗎？可是他拿回來的收入是家庭經濟的支柱啊！如果你是這個媽媽，你是叫你兒子不要去賣血，還是容許他去賣血？
來，後面有三位慈母，對不起，假設你們是媽媽，你們會怎麼做？就你們個人的立場，你覺得這個媽媽是不是要讓這個孩子繼續賣血？不同意嗎？都搖頭。還是幫他補一補身體？我真正要說的是，如果今天他孩子是賣血去換買機車，媽媽一定說不可以，不要傷身體；如果要賣血才能維持家計，媽媽可能真的於心不忍，但是會想辦法幫他燉補，所以，賣血是不是家庭的主要收入會影響到這個媽媽對這件事情的看法。如果是主要收入，他覺得還有弟弟妹妹要照顧，大兒子去賣血，這個錢就拿來照顧孩子；如果家裡的生計不需要靠賣血，是小孩子要零花錢，他就不准孩子去賣血。各位爸爸是不是同意？媽媽也同意？
- 謝主任委員曉星
同意。
- 鍾委員佳濱
好，資訊是否清楚很重要。請問六位，目前核能發電是不是我們國內的主要發電來源？
- 謝主任委員曉星
不是。
- 鍾委員佳濱
我沒有問你，我問的是其他不是核能專業的官員。請問你們知不知道，目前核能發電占臺灣發電的百分之幾？請輪流講一下，主任、院長，你知道核電占國內發電的占比是多少嗎？這時候不要讓專業的來，請問大概占多少？
- 主席
請行政院災害防救辦公室王副主任說明。
- 王副主任怡文
主席、各位委員。核能發電大概占10%左右。
- 鍾委員佳濱
10%左右，好，這是一個答案。還有沒有不同的答案？請問檢察官，是多少？
- 蔡檢察官麗清
剛才聽到的好像就是10%左右。
- 鍾委員佳濱
請問院長，你比較專業，你覺得核電的占比是多少？
- 主席
請國家實驗研究院王院長說明。
- 王院長永和
主席、各位委員。差不多是這個number。
- 鍾委員佳濱
好。另外，請問專門委員？
- 主席
請行政院主計總處公務預算處陳專門委員說明。
- 陳專門委員莉惠
主席、各位委員。我聽到的也是差不多10%。
- 鍾委員佳濱
你們都聽到了嘛？部長，你知道多少嗎？也是嗎？
- 陳部長良基
對，差不多10%。
- 鍾委員佳濱
根據臺大風險社會與政策研究中心公布的一份民調，臺灣民眾有將近一半認為核電是我國主要的發電主力，所以如果臺灣民眾是媽媽，家裡收入的主要來源是靠賣血，你覺得這個媽媽怎麼辦？如果今天臺灣的民眾有將近五成都認為臺灣的主要發電方式是靠核電，你問他是否贊成核電，你說他怎麼回答？了解了喔！好。核電實際的發電占比是9.3%，而且越來越低，如果核電占我國的發電比例不到一成，如果今天賣血的收入不是家庭的主要經濟來源，主委，你會同意再去賣血嗎？
- 謝主任委員曉星
那當然不。
- 鍾委員佳濱
部長，你會不會同意？
- 陳部長良基
不會。
- 鍾委員佳濱
不會嘛！所以資訊很重要。往下看，今天有一個重啟核四公投，結果他在推動重啟核四公投的時候會告訴民眾，臺灣主要的發電來源是核電，就像大兒子告訴媽媽家裡的主要經濟來源不是去撿破爛而是去賣血，你說社會大眾要不要同意？現行的訊息是否足以因應，原能會的官網、臉書專頁、YOUTUBE、手機app這些是我們可以掌握跟民眾溝通的工具，所以，我希望這次修法能夠檢討現有的相關法規，除了在緊急事故的時候要有足夠的法令以防止民眾不會散播不實訊息，不會誤導救災的方向，不會讓民眾誤信謠言，我們還要怎麼樣？還要跟民眾做日常的溝通跟使用，因為這部分我上次問過了，所以，我就直接跳到結論了。我希望原能會平時要正確，平時要給民眾相關正確的核能跟核電的資訊，不要以為我們國家的發電主力是核電；然後，事故的時候要即時，事故發生時要告訴民眾如何遵循救災、避災的指示及逃生的方向；最後，溝通要累積。希望你們能夠透過社會各種通訊平臺，讓社會大眾平時和災變時都能夠了解什麼是正確資訊，同不同意？
- 謝主任委員曉星
同意。
- 鍾委員佳濱
還有沒有要補充的？
- 謝主任委員曉星
就是如同委員方才所說，上次在質詢時提到要考量壽終的想法，所以我們已經開始在擴充，開始在增加，而且除了法律之外，剛剛委員所列的相關命令，我想我們有必要隨著時代精進。另外要特別強調，您剛剛提到社會大眾對於核電是不是主要發電來源的部分，我想我們是需要充分溝通讓民眾了解的。
- 鍾委員佳濱
好，謝謝主委，也謝謝主席給我時間，我也希望下次再做一般常識的詢問，大家都能夠告訴我們正確的資訊，而不是用猜的。謝謝。
- 主席
謝謝鍾委員，所以核能發電只占10%，大家要記得。
請許委員毓仁發言。
- 許委員毓仁（11時50分）
主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長應該知道川普在5月10日針對原先2,000億美元的關稅加重25%。
- 主席
請科技部陳部長說明。
- 陳部長良基
主席、各位委員。對。
- 許委員毓仁
接下來又將對3,250億元再提高25%。
- 陳部長良基
還沒決定嘛！
- 許委員毓仁
對，中美貿易大戰總提高稅金有可能達到6,562.5億美金。我認為下一波中美大戰直接衝擊到的是臺灣的科技業，尤其是半導體、IC晶片廠，所以今天特別向部長就教這個議題。過去臺接單、陸生產、外銷美的模式在下一個階段的中美貿易大戰即將受到嚴重考驗，目前針對這樣的模式，部分記憶體模組產線已經非常緊張，關於這部分，你有沒有了解是否需要做緊急調度的處理？
- 陳部長良基
我想調度是產業之間營運模式的運作，部會很難做什麼處置，比如剛剛委員提到DRAM的部分，美光現在臺灣幾個產線已經在投資了，他們將近有40%的產能是在中國大陸的市場，至於要怎麼調整，可能還是產業自己處理。
- 許委員毓仁
過去10%的貿易關稅，很多廠商還可以稍微撐一下，可是25%就毫無懸念會直接遷出中國了，現在的問題是下一波中美貿易大戰即將打到科技大戰。我是滿擔心的，中美貿易大戰是針對華為而來，因為華為掌握5G基礎建設及相關的東西，但是華為所有晶片都是台積電供應，從7奈米的製程到12奈米，目前所有中低階手機到5G的數位晶片ARM、到雲端運算AI晶片都是臺灣台積電的客戶，每一年華為在台積電採購的半導體預算高達610億美元。請問部長，如果美國真的強力把華為打垮了，台積電會受到什麼影響？目前你有沒有做這個評估？
- 陳部長良基
這真的和科技部業務關係不緊密，但是從整個產業供需鏈來看，臺灣很多廠商是在中間的型態，就是對使用者端，只要使用者的市場還在，臺灣的供應關係是一樣的，就以剛剛委員所提手機處理器的晶片來講，目前除了Samsung之外，全部都是臺灣代工的業務，所以不管哪個廠牌，只要市場在，臺灣對這個掌握度其實是沒有太大影響。但大家也提到因為有這個波動，市場一定會受波動，這就會造成整體性的影響，很多評估也這樣講，所以這不是只有單一的，而是會影響全世界所有相關……
- 許委員毓仁
我認為下一個階段的中美科技大戰是牽一髮動全局，臺灣應該利用這個機會真正厚實，並且壯大我們的…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳思瑤本人的發言。