民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員曼麗
（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。今年是車諾比核災33週年，從1986年到現在，我們看到了車諾比核災使得6萬多平方公里的土地受度污染，在烏克蘭、白俄羅斯及蘇俄地區大概有900萬人受到輻射影響，到現在還有數百萬人沒有辦法離開，所以還在污染區裡面。另外，我們也看到很多媒體對這方面的報導，包括白俄羅斯的嬰兒出生率下降了50%，白俄羅斯兒童的淋巴腺癌上升了28.5%。其實這裡面最被大家詬病的是，蘇聯在那個時候並沒有立即、當下就發布這樣的訊息，反而是因為瑞典偵測到異常，這個事情才爆發出來。
主委，我們臺灣的情形看起來好像也是這個樣子，有關延遲通報的部分，2015年看到屏東縣曾經發生過一次核三廠的案件，2016年也看到新北市政府發現他們其實也是在事後很久才知道核一廠有問題，這樣的情況令我們感到擔心。主委，針對延遲通報，原能會是怎麼樣去做管理？怎麼樣能夠問責？當然，今天是要修法，但是有些東西其實是滿根本的。請問主委，在這件事情上面，如果有延遲通報的話，你們會怎麼樣處理？又有怎樣的處罰？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。委員剛剛提出的資料是2015年、2016年有發生事件，但是就我所瞭解，從2016年我接任這個位置之後，基本上我們的原則就是要在第一時間告訴大家，因為我們希望資訊公開透明，這是我要先說明的。
第二，如果發生事故，台灣電力公司應該在15分鐘之內用電話或是email通報，然後在1個小時內要書面通報，如果沒有通報的話……
- 陳委員曼麗
如果發生異常，請問要通報到哪幾個單位？
- 謝主任委員曉星
這要看事件的大小，有時候會通知地方政府，有時候直接……
- 陳委員曼麗
不能說有時候，應該是一定要通知。
- 謝主任委員曉星
我們的核安監管中心基本上是一定會收到通知，但是我剛剛也講了，這要看事件的大小。我要澄清的是，到目前為止並沒有事故，只有event，沒有accident，所以在這邊我要稍微說明一下……
- 陳委員曼麗
不要等到事故發生，如果等到事故發生就是核災了！
- 謝主任委員曉星
沒有錯，但是我剛剛有講，如果不在15分鐘內通報的話，基本上會有一定的罰則，通常是看事件大小處罰100萬元到500萬元。
- 陳委員曼麗
可不可以在通報的同時也通報地方政府呢？
- 謝主任委員曉星
基本上是有的，主要是因為我們現行……
- 陳委員曼麗
因為地方政府也需要應變啊，你們認為是小事情，但地方政府認為是大事情……
- 謝主任委員曉星
現行SOP是按照事件大小……
- 陳委員曼麗
但地方政府認為是大事情啊，他們覺得不被尊重，而且這個問題的責任到底誰要扛？
- 謝主任委員曉星
是的，這個我們可以精進再去做，沒問題。
- 陳委員曼麗
我覺得應該要把延遲通報的責任弄清楚，而且我希望在通報的第一時間就要讓地方政府完全要能夠掌握，萬一要疏散或是要調資源、疏散工具的話，他們可能在現場，可能更容易有這樣的調度能力。
另外，我們也想知道，如果發生核災，是不是有人能夠負責？臺灣是由國營事業在處理核電廠，如果有一些罰款，就像剛才主委所說的沒有通報最高會罰款500萬元，但這個罰款也是由全民來買單，因為它是國營事業。所以我想請問，這樣的責任到底應該要怎麼樣來做進行？我們現在有沒有什麼法律規範，如果發生核災意外要由國營事業來負責時，有沒有一些其他的責任需要負責？在哪部法律裡會將這部分訂定得很清楚？
- 謝主任委員曉星
基本上，目前有個核子事故損害賠償法，我們簡稱為核賠法。
- 陳委員曼麗
如果要賠償的話，就是全民買單嘛！我們看到福島核災的部分，他們必須要負擔19兆台幣……
- 謝主任委員曉星
也不盡然，電廠基本上……
- 陳委員曼麗
是19兆台幣，然後他們有3個人因為福島核災被判刑5年。像這樣的情況，才會讓大家在這件事情上能夠戰戰兢兢，因為他們有責任，對於後續的部分，他們可能也會有要承擔的部分。這樣的一個處置，當然我們也會考量到臺灣是不是也有類似的做法，目前日本已經有24座核能電廠決定要除役了，但是除役的成本費用，以現在來說的話，我們看到日本的經驗，光一個電廠就19兆台幣，而我現在聽到的是，我們的預算大概6,000億3座，所以我擔心對於這些事情，我們是不是能在我們的法規上訂定得更加完整，萬一有事情發生才知道該怎麼處理，而不是說等事故發生後，大家才在那邊喬事情，我覺得這樣就有點慢了。我從原能會的法裡面看起來是沒有，因為原能會的法訂定得還滿鬆的，主委，這個部分有沒有一些機制能夠把它建構起來？
- 謝主任委員曉星
我先稍微說明一下。對於您剛剛所講的，基本上我們會更精進去做，但是基本上現在的情況是這樣，我剛剛提到的核賠法最高金額是42億元，我所瞭解的各個電廠，台灣電力公司都有保險，所以也不全然是靠納稅義務人。
另外，刑法第一百八十七條之一及第一百八十七條之三，針對不當使用或有關輻射源這些的罰則也有一定的規定，所以這部分是可以採用的。不過您剛剛所提到的，我覺得做得更精準是應該的。
- 陳委員曼麗
好，就是要建構得比較完善，這樣對於原能會來說，你們這個主管官署也才會有你們的力道，而不是等到事情發生後再來處理、再來喬，甚至如果真的發生的話，將是臺灣第一次的經驗，我們更是會茫茫然，因為大家都沒有經驗。我們已經看到了日本、美國、蘇聯發生了核災事件，我們應該要先做一些規範，讓大家在這個部分更加的警醒自己。
- 謝主任委員曉星
是。
- 陳委員曼麗
好，那就拜託，希望這件事能夠在法規制度上做完善的規劃。謝謝主委。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳曼麗本人的發言。