民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員曼麗
（9時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天討論的是有關於全民防衛動員準備法，行政院動員會報是由行政院長任召集人，還有18個部會的代表擔任委員，動員的階段分為平時與戰時。所以今天我們討論全民防衛動員準備法讓我特別感受到，演習就像作戰一樣，應該擴大參與。
在民安、萬安和自強這3個演習中，老百姓最能感同身受的可能是萬安演習，因為大家在時間上面統統要配合演習的需求，而且有在那段時間不能夠做什麼事情的經驗。我們現在特別注意到，民安對地方政府和老百姓來說是比較重要的，可是在民安的部分，民眾可能不太有接觸的經驗，為什麼呢？因為它的演習可能是在單獨一個地方政府，如果總統或什麼官員沒有去參加的話，就是由地方政府的首長主持，在主持的過程裡面，可能不是全民動員，所以有的人可能就沒有機會了解這一塊，雖然有些NGO參與，可是卻常常固定邀請某幾個社團，所以其實還是有很多人，包括民間團體都沒有參加這樣的演習。針對這種重複性高的狀況是不是能夠做一些改善？不要有的人可能去了很多次，但是有的人一次都沒有參與，在這種情況下，大家也沒辦法參與演習。我認為我們的演習應該更貼近民眾，讓大家在平時就能夠參與，等到真的需要的時候，大家就知道該怎麼做，所以這個部分可否擴大參與的層面？
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。謝謝委員的指導，民安演習主要是災害防救，在這方面我們擔任行政院的秘書單位，負責這個工作，我們的規劃是21縣市每一年輪流實施，希望能夠做到剛才委員提到的普及化。
第二，縣市政府在執行這個工作一定是由縣市首長主導，因為他最清楚該地災害的潛勢區或是有哪一類型的災害，所以從上午兵棋推演的規劃到下午的實兵，他都很清楚。
- 陳委員曼麗
是，我想這個很重要，我只是要強調，我們要擴大參與面。
- 嚴部長德發
是，要普及化。
- 陳委員曼麗
接下來我想要請問有關假新聞的部分，5月9日國軍進行實彈射擊的作業，事實上這個作業已經行之有年，但是可能因為在通報訊息的過程當中有鄉長筆誤，造成有些人截圖說要封路5個小時，雖然後來也有一些澄清，說明其實只有10分鐘，但是民眾很有可能把消息截圖之後就在網路上面散播，以致於訊息散布得很快，當然，我們看到國防部在5月9日已經做了一些澄清。
另外，現在政府正在推動潛艦國造，但可能是因為媒體的報導或是有些有經驗的人針對這方面做了一些文章，讓有些民眾在這個過程當中產生疑慮。基本上，我們都非常支持潛艦國造的計畫，因為我們的潛艦目前都已經高齡化了，上個月我去參訪後發現我們的作戰戰力可能要再加強，並且希望能夠促進國內國防產業的發展。在這樣的狀況下，我們是不是有機會去隨時或儘速消除老百姓的疑慮，也能向民眾做一個比較親切的、友善的說明呢？
- 嚴部長德發
謝謝委員的指導，針對這些不實的訊息或是假訊息，我們都會快速掌握並快速澄清，第一，在第一時間一定要能夠快速掌握，掌握之後我們就會快速澄清，國防部各個部門及各個次、局室都在做這件事情，然後再用各種方式迅速澄清，包含新聞稿、網路，我們都會做一些澄清、說明。例如剛剛委員講的那兩件事情，我們都有做快速的處理。
- 陳委員曼麗
但是你們的新聞稿都是用寫公文的方式，對一般民眾來說，他們可能不太習慣這些官腔官調的東西，所以我希望你們能夠再用稍微親民一點的說法。
- 嚴部長德發
是，我們會用網路，謝謝委員指導。
- 陳委員曼麗
接下來，我想問一個非常重要的問題，在某種情況下，志願役人員及軍校生是可以提前退伍的，但是目前還有大概四千多人在繳款上面其實是有異常的，依據資料指出，這部分的違約金已經高達一億元了，我想瞭解一下，國防部是不是有在做追查？到底是什麼原因？還有，國防部有沒有一個追回的期程，讓這件事情能夠有一個完善的處理？
- 嚴部長德發
我請業管單位的次長跟委員說明。
- 主席
請國防部人事參謀次長室傅次長說明。
- 傅次長正誠
主席、各位委員。這幾年我們其實是很努力在做一些管制與追償，目前真正異常繳款的只有433人，總金額只有三千多萬元，這些人我們都會送到地方的行政法院去進行訴訟聲請，也都按照整個計畫的規定在進行，我們也把它資訊化，讓這件事情的作業能夠更精確。
- 陳委員曼麗
我認為每個人的原因應該都是不一樣的，所以才會有異常嘛，我希望你們能夠去瞭解異常的原因，然後看看有什麼妥適的方式能來做處理。
- 嚴部長德發
謝謝委員指導。
- 陳委員曼麗
謝謝部長。
- 主席（陳委員曼麗代）
請蔡委員適應發言。
- 蔡委員適應
（9時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，國防部發言人有沒有來？
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。發言人有來。
- 蔡委員適應
我會特別請發言人上台備詢是因為有一則新聞與發言人有關，國防部發言人在前幾天，應該是昨天，有媒體刊登美國陸戰隊來臺灣演訓等這些消息，結果我們的國防部說這是一個假消息，沒錯吧？
- 主席
請國防部軍事新聞處陳處長說明。
- 陳處長中吉
主席、各位委員。是。
- 蔡委員適應
我想請發言人再確認一下，這一則消息的真偽到底是怎麼樣？這是發言人講的，對不對？
- 陳處長中吉
是的，我們也查證了，包含外媒，首先，Pasadena地方報的報導內容裡面提到，美國海軍陸戰隊在4月份的時候，確切日期沒有講，只提到曾經在東南亞幾個國家，詳細的內容我並不是那麼清楚，但是這個時間點以及地點，媒體也轉述說是跟我們的海軍陸戰隊有秘密訓練，甚至是到我們的國家來。我們查證過了，確實沒有這個相關的訊息，所以當記者會上有媒體詢問到時，我就把這個相關的訊息，以及經過查證的情形向外界公布。
- 蔡委員適應
我覺得這件事情其實滿奇怪的，因為這則新聞是透過美國Pasadena市政府，它怎麼會發這則新聞出來？
- 陳處長中吉
關於這則新聞怎麼出來的，首先……
- 蔡委員適應
這是他們政府的官網，沒錯吧？
- 陳處長中吉
對。
- 蔡委員適應
你們查證過後，發現這則新聞的來源是美國加州一個地方政府的官網，我的意思是當你們查證過後，有沒有透過我們的外館去詢問，或是通知我們的外館去告知這個市政府，他們政府的官方網站放了一則不確實的新聞？而且我不是很清楚的是，為什麼這個市政府要放這則新聞，他們的城市與海軍陸戰隊的軍隊有關係嗎？
- 嚴部長德發
我們向AIT查證過了，今年沒有入境臺灣的紀錄。
- 蔡委員適應
所以是不是要透過我們的駐美軍事代表團告知這個地方政府，這則新聞是有問題的。
- 嚴部長德發
我們會透過美團……
- 蔡委員適應
對，要跟它講一下。我之所以這樣問是因為我覺得有點奇怪，如果這是一般的媒體報導，你們會發文請它更正，可是這則新聞的原始出處是來自於美國一個地方政府的官網，沒錯吧？我在想這個地方政府的官網為什麼沒事要放這一則新聞，我覺得滿奇怪的。
- 嚴部長德發
對，我們基本上會去……
- 蔡委員適應
如果你們確認沒有的話，至少它也是一個政府單位，我覺得在一定程度上應該告知它這則新聞是不確實的，然後請它修正，或是提供你們的書面意見給它，我認為這是比較好的方式。
- 嚴部長德發
是，謝謝委員。
- 蔡委員適應
否則這個新聞放在它的官網上面，也等於是它的官網報導了假新聞，對不對？
- 嚴部長德發
我們再查證。
- 蔡委員適應
我的意思是說如果是這樣，也要請它把新聞撤下來，不然我會覺得整體是滿奇怪的。
- 嚴部長德發
謝謝委員。
- 蔡委員適應
這部分要麻煩國防部的發言人。再來，關於救災服裝的部分，這也是我們的發言人講的，蘇院長在4月30日有談到救災時要有新的救災服裝，對不對？
- 陳處長中吉
是的。
- 蔡委員適應
國防部的意思是5月14日就可以穿得到，請發言人就這個部分說明一下，內容是什麼？是全軍都發放新的服裝，還是只有救災的人員有？
- 陳處長中吉
5月14日喊今年穿得到，不是5月14日就可以穿得到。
- 蔡委員適應
我瞭解，是今年度防汛工作當中的救災。
- 陳處長中吉
我在記者會時是這樣表達的，嚴部長接奉到院長對我們官兵在執行救災的關心，所以嚴部長也指示相關單位來做這方面的研討，怎麼樣讓官兵在救災的時候能夠穿得舒適，而且具有功能性。
- 蔡委員適應
內容是什麼？
- 嚴部長德發
跟召委報告，院長在治水會議看到去年8月23日南部淹大水，我們的官兵救災非常地辛苦，都流汗了，然後大家的衣服也都濕透了，他非常關心、照顧我們的部屬，他特別打電話跟我講是否可以研究並發放救災的服制。我也跟院長報告，我們覺得確實有這個需求，因為天氣熱，救災的官兵的確是很辛勞。所以我們現在正在研製迷彩的汗衫，再加上戰鬥個裝，針對這兩種型式我們正在做問卷調查，看看官兵弟兄的需求，以及他們喜歡的型式。
- 蔡委員適應
所以還沒正式定案？
- 嚴部長德發
還沒有，正在規劃。
- 蔡委員適應
我們的目標是今年度一定要完成？
- 嚴部長德發
是。
- 蔡委員適應
但是確切的服裝樣式還沒有出來。
- 嚴部長德發
對，要讓弟兄能夠接受。
- 蔡委員適應
所以服裝樣式還沒有出來。
- 嚴部長德發
是，現在還在做問卷調查。
- 蔡委員適應
依據整個流程，我認為最少在5月底以前就要定案。
- 嚴部長德發
我希望在下個月，也就是6月就能夠發給他們。
- 蔡委員適應
所以5月底、6月初要能夠定案完成。
- 嚴部長德發
是，希望能在5月底完成。
- 蔡委員適應
這個服裝跟過去的服裝是不一樣的，還是有一些差異在，對不對？
- 嚴部長德發
我們還在規劃。
- 蔡委員適應
好。另外，關於沱江艦的議題，我剛剛看到一條滿令人振奮的消息，第一個，我們的兩棲運輸艦已經正式動工了，對不對？而沱江艦的部分是由龍德船廠得標興建，我記得它的原型艦就是由龍德船廠興建的，沒錯吧？那我想請教一下，得標之後預計什麼時候開工？
- 嚴部長德發
5月24日開工。
- 蔡委員適應
5月24日在龍德船廠正式開工，我要再請部長說明一下，這一次得標的是幾艘船艦？
- 嚴部長德發
三艘。
- 蔡委員適應
三艘會同時開工嗎？還是會一艘、一艘接續開工？如果是這樣的話，每一艘船的交接日期應該是不一樣的，對不對？
- 主席
請國防部海軍司令部敖參謀長說明。
- 敖參謀長以智
主席、各位委員。因為大院那時候有作成決議，當第一艘完成，並做完測評沒有問題之後，第二艘、第三艘將同時開工。
- 蔡委員適應
所以就是會先完成第一艘，再來才是第二艘、第三艘。這裡面比較有趣的一件事情是，我記得當時沱江艦生產的主要目的是因為面對中國航母的威脅，所以當時……
- 嚴部長德發
不對稱的。
- 蔡委員適應
所以當時為了因應我們的作戰需求，你們特別提到為什麼要推動沱江艦的計畫，比較口語的說法叫做航母殺手啦！是為了不對稱的戰力。這一套船艦主要就是要用來對抗航母，這是一個很關鍵的軍事設備，但我認為要對抗航母應該具備兩個特點，第一個，速度要夠快，至少跑得要比航母快，我想瞭解一下，你們知不知道對岸的航母遼寧號的時速大概是多少？
- 嚴部長德發
30節。
- 蔡委員適應
30節大概是它的最大航速，沱江艦的時速大概多少？
- 嚴部長德發
30節以上。
- 蔡委員適應
最高時速是多少？因為原來的原型艦是40節，現在我看到你們寫的……
- 敖參謀長以智
是滿載30節以上，就是我們的武器裝備掛載，包含油、水。
- 蔡委員適應
所以至少30節以上就對了。第一個，我們的速度要比他們的航母還快，要不然追不到就很奇怪了！第二個是武器，最近遼寧號又回中國的船塢去大修，最重要的工作就是要加強他們的防護能力，所以有一個很重要的問題，沱江艦最後配備的武器能不能達到航母殺手的重要關鍵，其實就是一個重要的議題。按照這次量產的配備─8枚雄二、4枚雄三及16枚海劍二，請問空間夠不夠以及武力夠不夠？
- 敖參謀長以智
沒有問題。
- 蔡委員適應
沒有問題？就是可以達成我們的作戰需求？
- 敖參謀長以智
對，可以達到作戰的需求。
- 蔡委員適應
另外，有一個說法是為什麼不把海劍二改成海劍羚，國防部的看法是什麼？
- 敖參謀長以智
第一個，海劍二在103年已經試射成功，沒有問題，但是海劍羚目前還在科研階段，所以前三批量產時，因為我們有方陣砲，海劍二本身是中程的防空飛彈，射程有30公里，而海劍羚只有8公里，所以第一批我們是用方陣砲與海劍二作搭配，所以它的防空……
- 蔡委員適應
你們認為這樣的效果就可以了？
- 敖參謀長以智
是，後續我們會再做檢討。
- 蔡委員適應
好，謝謝部長。
- 嚴部長德發
謝謝召委。
- 主席
請馬委員文君發言。
- 馬委員文君
（9時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。日前蘇院長表示國軍投入救災也像是另外一種戰爭，我相信有很多委員，包括我們的國軍，其實大家都非常關切，因此他希望除了加強訓練以外，還要設計適當的救災服裝讓官兵方便使用。請教部長，就國軍現有的服制而言，我們的救災服裝到底是屬於軍常服、軍便服或野戰服？
- 主席（蔡委員適應）
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。我們當然是以救災能夠便捷來考量，與軍常服、軍便服是區隔的。
- 馬委員文君
全部都不是，對不對？
- 嚴部長德發
因為要考量要排汗，所以不是。
- 馬委員文君
它應該是屬於服制條例第八條規定，現役軍人穿著之工作服、運動服、雨衣、夾克、毛衣、大衣、孕婦裝、便帽及擔任特殊任務或因國際禮儀所需服裝，所以這應該可以歸類為是擔任特殊任務時的穿著？
- 嚴部長德發
是，救災時。
- 馬委員文君
請教部長，我們現在所設計的救災專用服裝，到底是用什麼樣的場景去設計的？到底是要救什麼類型的災害？因為災害發生的類型包含地震、火災、水災、深海救援及生化災害等，還有之前發生的八八風災，整個地動天搖所造成的山地災害，這個救災服裝到底是用什麼樣的場景去設計的？因為面對生化災害時我們本來就有特定的服裝，如果是深海救援也有潛水服，對於特殊災害都有特殊的服裝，是不是可以告訴我們，這個救災服裝是用什麼樣的場景去設計？
- 嚴部長德發
謝謝委員關心，關於這次的救災服裝設計，我剛剛也跟委員報告過，主要就是蘇院長在治水會議時非常關心我們救災的官兵，因為發現他們流了很多汗，而且衣服需要換補，因此，依去年8月23日救災執行的現況來做一個需求的檢討。目前我們第一個考量就是讓官兵在大熱天去救災時，能夠吸濕、排汗、舒適、便捷，這是第一個考量，我們希望真正符合他們的需要。第二個考量是希望能夠結合現在的數位迷彩，讓社會大眾、老百姓看到國軍對於救災、災害防救的投入，目的是為了讓民眾安心。第三個考量就是在發生複合式災害時能夠使用，複合式災害是以水災及地震為主，當遇到地震災害時，袖子兩邊的部分可能就要比較厚一點，才能耐磨，如果要去處理淹水的狀況，衣服應該要比較能夠吸濕排汗。所以我們現在有兩種考量，第一個是數位迷彩汗衫，第二個是戰鬥個裝，就是沒有防護背心的部分，只有內層，我們是以此考量做為選擇……
- 馬委員文君
部長，因為你們現在就要進行設計了，你的場景設計到底是什麼？我剛剛講災害的類型有很多種，你們設計的主要場景是什麼？
- 嚴部長德發
是以災後復原為主。
- 馬委員文君
部長剛剛提到這個服裝主要是為了災後復原使用為主，所以救災服裝要有透氣排汗、動作便利或是不容易磨損等之類的功能，請問現在的服裝，也就是目前的迷彩服不具備這些功能嗎？不具備吸濕、排汗、抗UV、耐磨的功能嗎？
- 嚴部長德發
我們是考量到換補的數量夠不夠。
- 馬委員文君
那只是換補不夠而已啊，並不是缺乏特殊的救災服裝。
- 嚴部長德發
因為原來的戰鬥個裝在中間這一塊……
- 馬委員文君
陸軍在2004年才花了2.2億元換裝，陸戰隊在2015年也剛花了4,900萬元換裝，也都是數位迷彩，當初的說法是可以更舒適、吸濕、排汗、透氣及抗UV等等，而且是適合臺灣這種氣候的服裝，所以我們才會花了那麼多錢去換裝。但是你剛剛提出來的這些考量，我看不出來跟我們現有的迷彩服有什麼不一樣。
- 嚴部長德發
迷彩服是用於戰鬥或是平常的訓練，畢竟救災的屬性是不同的，我們現在說的是從……
- 馬委員文君
若是因為救災的屬性不同，當發生緊急災害時，是不是要先換了救災服裝再到現場去救災？因為有些情況是可以事先去因應的，就像在南投發生的921大地震，如果你們今天要執行的只是災後復原，我之所以一直請教我們設計的場景到底是什麼，是因為我們的兵源其實已經嚴重短缺，過去因為有很多義務役官兵，但現在都是我們每個月花很高的薪資募進來的官兵。還有我們過去在救災時也承受很多的輿論壓力，大家會認為國軍的救災專業、救災裝備及訓練其實都不如這些專業的救難人員。所以我們的官兵到了救災現場，通常就像剛剛部長說的，都在執行災後復原的工作，災後復原給人家感覺就是清潔工，你們必須做打掃的工作，或是污泥、排水溝的清除作業，所以你們的服裝就要有吸濕、排汗、透氣等功能，還要因應所有的場景，試問戰爭慘烈的狀況會比災後復原還輕鬆，或是氣候會更好，是嗎？我要強調的是，第一，因為之前才換裝過，我也看不出來當時主要的目的、功能跟現在有什麼不一樣。第二，你們設計的場景到底是什麼？當我們發生這麼大的複合式災害時，不是服裝能夠吸濕排汗就好了，而是你們本來就要有一些特殊的裝備。我們國軍的人數很多，紀律又好，但是我希望不要讓我們的國軍變成救災的清潔工，這是我要強調的。不要因為有人喜歡做衣服，一通電話打來，你又把好幾億元花下去了，結果做出來的效果可能是不一樣的。
- 嚴部長德發
我們已經在做問卷調查了，我們從官兵弟兄的需求找答案。
- 馬委員文君
除非你要否定掉過去剛換裝的那些材質，認為那些都是不好的，如果那些材質夠好，你這樣一裝就可以讓大家很清楚的看到，而且當災害發生時根本沒有時間可以讓你去換裝，你還要去分要穿什麼樣的衣服、做什麼樣的改變！
- 嚴部長德發
我們會預置。
- 馬委員文君
部長說要預置就更離譜了！部長，我剛剛強調兩個重點，第一，軍人的野戰服或是穿著的服裝本來就具備剛剛講的那些特性，除非是那時候採購的衣服有問題，既不吸濕又不排汗、不透氣、不抗UV、不耐磨，這些條件你們都沒有考慮進去。其次，我們一再強調不要讓它變成災後救援、災後復原，這也是現在大家一直詬病的地方。國軍所需要的是尊重，其實國軍最重要的任務是保家衛國，雖然救災也很重要，可是請大家不要把他們當成清潔工，這是本席必須特別強調的一點。千萬不要因為個人的喜好去做這樣的調整，除非你們認為非常有必要。聽了部長剛才的說明，我們實在看不出來為什麼要特別做這樣的服裝？
- 嚴部長德發
我們瞭解官兵需求之後再向委員說明。
- 馬委員文君
這從來都不是官兵的需求，官兵的需求是要有更好的裝備來維護他們自身的安全。
- 嚴部長德發
這些我們都在做……
- 馬委員文君
如果要說舒適安全的話，我相信他們平常所穿的服裝更重要，而不是讓大家拿來做其他利用，謝謝。
- 嚴部長德發
謝謝委員。
- 主席
何委員欣純改提書面意見。
請吳委員焜裕發言。
- 吳委員焜裕
（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席以前在美國唸書，我在美國待了8年，當時看到許多重大的天然災害發生，美國都是出動民兵來協助救援，包括1989年的加州大地震等等，救災是國家很重要的安全任務，這同時也是國安議題，所以軍隊站出來維護國家安全應該是很神聖的使命，也因此我們很肯定官兵們……
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。我們責無旁貸。
- 吳委員焜裕
當臺灣面臨重大天然災害的時候，往往會出動官兵來協助救援。剛剛有人提及化學戰、生物戰，那是比較特殊的情況，那必然需要特殊的服裝，而在面臨天然災害必須進行長時間工作時，確實有許多因素要加以考量，當然我們要妥善設計、徵求官兵的需求與喜好，在此也要肯定國防部落實這一點。
社會不斷變遷，如今已經是工業化社會，年輕人的教育已經和過去不太一樣。心理疾病往往是重要的議題，國軍作了很周詳的考慮，因為擔心專業的問題，所以在臺灣本島有和外面的診所或醫療機構合作，但如果是在外島的話，請問你們如何進行心理輔導相關工作呢？
- 主席
請國防部政治作戰局黃局長說明。
- 黃局長開森
主席、各位委員。謝謝委員指教，本島北、中、南、東都有和外面的諮商師合作，至於外島的部分，其實我們是一級防處，只要有問題就馬上轉介，如果有必要都會送回臺灣本島來。
- 吳委員焜裕
但剛開始有一些表象還不會真正顯現出來，也就是說，在初步預防階段，目前在軍隊當中有適當輔導機制或是可以提早發現這樣的人嗎？
- 黃局長開森
旅級以上的單位都有心輔官，雖然外島資源比較薄弱，但是我們重在發覺，一經發覺就會送回臺灣。金門的輔導中心是在山外，澎湖的輔導中心是在街上，其實官兵只要休假出營門到這些地方去都很方便，心輔官會陪他們聊天，如果發覺有問題的話，我們就會安排他們回來。另外，馬祖的輔導中心就在福利站旁邊，當地還有許多志工媽媽。初階問題重在發覺，後續的處理則是儘量回到臺灣來，交由比較專業的機構或單位來處理。
- 吳委員焜裕
有沒有安排一些專家學者進行巡迴演講？其實預防教學也是很重要的，比方當心理面臨壓力或情緒不好的時候，該如何適度宣洩等等。
- 黃局長開森
都有，其實這方面的工作一直沒有停過，我們會定期舉辦座談，像最近奉部長指示，我們全省辦了12場次，連外、離島都去了。除此之外，配合週、月會的時間，我們也會請一些老師、專家來進行專題講座。
- 吳委員焜裕
最近要甄選軍法官，軍法官與基層法制官不大一樣，我們希望法制官也能有升遷機會，請問法制官有沒有機會可以升遷為軍法官？
- 嚴部長德發
可以。
- 主席
請國防部法律事務司林司長說明。
- 林司長純玫
主席、各位委員。目前在基層的連兵旅有獨立的法制官，只要符合資格，他們就可以依照甄選辦法晉升為軍法官。在進行相關訓練時，因為上一級的司令部級和軍團級都有法務組，如果……
- 吳委員焜裕
因為基層只有一位法制官，而法制官必須接受17週的訓練才可以甄選為軍法官，如此一來，在這17週訓練過程當中，基層不就沒有法制官了嗎？那該怎麼辦？
- 林司長純玫
不會的，因為在上一級的軍團級和司令部級都有法務組。其實基層法制官平常偶爾也需要休假，這時就會由軍團級和司令部級派法制官去支援或駐點，讓那邊的法務工作不會出現空窗期。
- 吳委員焜裕
所以基層法制官如果想要接受軍法官甄選資格訓練的話，他們可以向軍團申請，然後軍團就會派代理人來協助基層官兵是嗎？
- 林司長純玫
是的，只要他們有這樣的需要，我們就會……
- 吳委員焜裕
這一點可能要讓基層法制官瞭解一下，不然他們可能會因不瞭解而有一些怨言。
- 林司長純玫
好的，謝謝委員。
- 主席
請鍾委員佳濱發言。
- 鍾委員佳濱
（9時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。前不久「敦克爾克大撤退」這部電影很受大家矚目，這部電影的背景是德軍用無差別潛艇封鎖，英國動員民間大小船隻將它在法國的部隊撤回來，後來美國通過軍備租借法案，加拿大也協助護衛大西洋的補給線，因此邱吉爾才能夠幫助英國獲得最後的勝利。這段歷史告訴我們什麼事情？其實英國本身強大的海軍是源自於它有非常龐大的海洋產業及海洋文化，所以敦克爾克大撤退並不是靠海軍的艦艇去救，而是靠民間去救。臺灣剛好相反，臺灣有許多產業是源自於我們有強大的國防武力，舉例來說，請問部長知道目前臺灣的空軍戰力在亞洲排行第幾？據本席所知是第七名，領先我們的前六名包括中國、日本、韓國、北朝鮮、印度、巴基斯坦，這些都是有邊界磨擦和戰爭的國家。臺灣也不例外，現在臺灣面臨強大的威脅，所以我們的空軍非常強大，因此我們的航太產業在亞洲也是名列前茅。
究竟該如何妥善運用軍隊已經培養好的戰力，讓這些人退役之後能夠藏兵於民，讓他們在民間也可以發揮戰力？我覺得全民防衛的重點就在這裡。舉例來說，最近本席一直在倡議海洋委員會應該建立像日本一樣的海監機。反潛機的駕駛員退役下來之後，如果海洋委員會可以改裝ATR做為海監機，那麼一旦發生戰爭時，這些人員就可以迅速回到第一線，請問部長同不同意這樣的構想？
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。這個構想非常好。
- 鍾委員佳濱
部長同意嗎？
- 嚴部長德發
我同意。
- 鍾委員佳濱
本席希望未來能夠有二線國防的概念，將我們所建立起來的龐大戰力以各種適當方式藏兵於民。目前軍人退役之後都跑去哪裡？就退輔會的就業職別來看，大多數都與其軍中的兵種、專長有所落差。我們的情況剛好與英國相反，因為我們的軍人在部隊服役時間長，因此退伍之前給予其退伍輔導就業，這主要是就其部隊專長進行輔導，然後讓他們去就業。但未來的服役時間已經縮短，非軍官學校畢業的軍人之服務年限大概都在三年半到十年之間，他們大多為基層士官兵，在國軍人才招募時，他們並不是將整體職業生涯全部奉獻給軍旅，我們對他們的想像是什麼？基本上，他們想要投身軍旅做為未來職業生涯的跳板，所以在國軍人才招募時，應該針對這些只服役三年半至十年的短期服役基層士官兵，就其未來職業生涯規劃加以輔導，告訴他們來部隊之後可以實現夢想、可以累積第一桶金做為創業之需、可以在部隊學習之後創業時能用得上的技能，請問部長同意這樣的概念嗎？
- 嚴部長德發
是的，同意。
- 鍾委員佳濱
部隊的後勤裝備有特別的人負責補給，作戰指揮官不必去籌措油料，自然有後勤單位會負責，但是一線的作戰指揮官居然還要負責人才招募，且目前軍種自行招募的人占了絕大多數，在24,000人當中有19,000人都是由各軍種自行招募，可見招募中心只招募了少數人。請問部長，指揮官帶兵訓練之外，還要負責人才招募，這樣合理嗎？是不是應該由國防部的人才招募中心扮演更多的角色呢？
- 嚴部長德發
各地區的人才招募中心都是與部隊結合的，剛剛委員所提及的數據其實是大家一起努力的……
- 鍾委員佳濱
部隊中軍令如山，我遇到過許多指揮官，他們都告訴我，上面說有多少人退伍就必須負責補多少人進來，沒有達到目標就要去罰站。其實這已經扭曲了部隊備戰訓練的目的，照理說，人才招募應該由專責的招募中心負責才對，可是招募中心的人力缺乏，全部招募中心總共只有92人。請問部長，你認為目前社會上誰最適合幫國軍招募短期服役的基層士官兵及指職軍官？
- 嚴部長德發
我們最近在辦校園教官的活動，請他們來協助我們。
- 鍾委員佳濱
太好了！這正是本席想要向部長提出來的，因為2023年所有軍訓教官全部都要回歸部隊，預計共有1,828名教官，其中少數是由教育部自行招訓的軍訓教官，多數是從部隊轉過去的優秀指戰軍官。他們既瞭解軍隊，也瞭解大專青年，像他們這樣的人在校園任職，他們瞭解校園青年所想像的生涯是什麼，所以由他們來擔任人才招募專員是不是最佳選擇？
- 嚴部長德發
同意。
- 鍾委員佳濱
在2023年之後，軍訓教官必須回歸部隊，國防部應該要好好善用這批人才，1,828名教官扣除教育部自行招訓的部分，其餘都是從部隊轉過去的優秀指戰軍官，你認為要如何安排才能讓他們幫國軍招募人才？
- 嚴部長德發
我們可以跟教育部協調，將他們轉介到地區人才招募中心或各軍種所編制的招募單位。
- 鍾委員佳濱
請問國防部有打算要給他們正式的編制嗎？有可能在2023年時他們尚未到達退役年限，況且年改又延長服役年限2年。他們回歸部隊並不是要讓他們升官發財，他們也沒有要占部隊其他指揮官升遷的占缺，我們只是希望達到人盡其才，部長可以考慮幫他們爭取一些員額編制，讓他們有一個時間可以回來為國軍的人才招募盡力嗎？
- 嚴部長德發
我們會在組織改造上再作一些考量。
- 鍾委員佳濱
是不是可以給本席一個承諾？是不是可以請你們提出一份評估報告，好讓本席向軍訓教官表達國家要重用他們的意向？
- 嚴部長德發
可能我們要從主管的教育單位先進行瞭解，我們必須先瞭解教育部他們是怎麼規劃安置這些人，然後我們再看他們的意願並回過頭來檢討我們自己。
- 鍾委員佳濱
部長已經答應要與教育部共同研究，讓這些從國防部調到校園服務的軍訓教官在卸下軍服之前，在他們服役年限之間可以回到國防部來專職人才招募機構是不是？
- 嚴部長德發
是的，這是很好的……
- 鍾委員佳濱
前面那一項也請部長一併考量好不好？
- 嚴部長德發
好的。
- 鍾委員佳濱
請你們極力向海委會爭取將ATR改裝為海監機，作為未來反潛的貯藏戰力之用好不好？
- 嚴部長德發
好的，謝謝委員指教。
- 主席
請呂委員玉玲發言。
- 呂委員玉玲
（10時）主席、各位列席官員、各位同仁。本席延續剛剛的問題，2023年教官會回歸國防部嗎？剩下多少人你知道嗎？
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。關於這個問題，我們會與教育部協調。
- 呂委員玉玲
請你們好好研議，據本席所知，現在是遇缺都不補了對不對？現在教官有兩千多人，到時候會剩下多少人？這個問題請你們好好研究。
- 嚴部長德發
我們會協調教育部。
- 呂委員玉玲
關於全民防衛動員準備法，其實全民動員準備與兵役徵集有很大的關係，而且現在是徵兵制的結束、募兵制的開始，所以現在已經沒有一年以上的義務役了對不對？
- 嚴部長德發
沒有了。
- 呂委員玉玲
現在都是四個月的軍事訓練役，而國防部為了配合組織改造，所以現在的軍事訓練出現不少問題。地方兵役科來向本席陳情，他們說現在有很多軍事訓練役男都在排隊，為了服這四個月的義務役，很多役男都在排隊。為什麼以前服一年期義務役時不用排隊，現在卻連提早入伍都得排隊？甚至有人已經排隊等了一年多，請問為什麼會有這些問題？
- 嚴部長德發
主要就是剛剛委員所提及的，因為一年期的義務役已經停掉了。
- 呂委員玉玲
以前服一年義務役時根本不用排隊啊！根本沒有這個問題，那時都不會塞車啊！為什麼現在出現這樣的狀況？
- 嚴部長德發
因為需求的人比較多，以前是常備部隊就可以負責訓練，但現在常備部隊不負責訓練，全部都由新訓中心負責訓練，也就是訓練的機構……
- 呂委員玉玲
你的意思是指國防部的訓練能量減少了，以前有十個營區在負責訓練，現在沒有那麼多營區來負責訓練是嗎？
- 嚴部長德發
是的，以前常備部隊也可以幫忙訓練，現在則必須做一些區隔，常備部隊專門負責正規訓練，新訓的部分則全部由八個訓練單位來負責，因為訓練機構減少，所以訓量自然就比較少。
- 呂委員玉玲
不是因為內政部給你們限額的緣故嗎？
- 嚴部長德發
因為我們的能量就是這樣，其實我們也希望能夠……
- 呂委員玉玲
所以你們是減少能量。現在塞車是事實，為了服這四個月的義務役，有人必須等待一年以上的時間，在學校畢業之後，為了等待服義務役的時間，他們的人生規劃、工作等等都受到影響，這些問題你們都應該要考量進去並提出解決方案才對。這個問題現在已經發生了，而且以後會越來越嚴重，請問你們有沒有解決的方案？
- 嚴部長德發
我們會和役政署協商，看看該如何解決這個問題並設法達到便民的目標。因為我們的訓量就是這麼大，訓練機構就是這麼多……
- 呂委員玉玲
其實是因為你們的訓練機構減少，原本的訓量並不是只有這麼大。以前根本沒有這個問題，既然現在已經發生這樣的問題就必須加以解決，不能只是放在一邊都不去管它，現在已經有人塞車塞了一年多，等著服這四個月的兵役要等上一年多耶！
- 主席
請國防部訓練參謀次長室李次長說明。
- 李次長兆明
主席、各位委員。關於委員方才所提塞車塞了一年多的問題，經過我們實際與役政署接觸瞭解到的情形，應該是沒有這樣的問題。依照役政署的資料，今年可徵集人數為8萬3,600人，而我們規劃了8萬7,000多的訓量，之所以耽誤到入營時間，主要是因為學制的關係，因為上半年還沒有畢業，所以大家會擠在6月底畢業之後，從7月至11月會有大量役男進來，而我們也提供便民措施的規劃。
- 呂委員玉玲
每年要訓練的有8萬7,000人次……
- 李次長兆明
應該是8萬3,600人。
- 呂委員玉玲
可見訓練當中還有許多空間，這些空間你們應該加以調配，而不是光區分為上半年、下半年，既然知道有這個問題就應該加以調配啊！
- 李次長兆明
我們已經調配了，我們把……
- 呂委員玉玲
6月份是畢業潮，有些人想要提早入伍，但卻一直塞在這個地方，而且這個問題並不是今天才發生，很久以來都是這個樣子對不對？
- 李次長兆明
已經很多年了，我們已經與役政署協商……
- 呂委員玉玲
既然現在地方反映這個問題，那麼你們就要處理好不好？
- 李次長兆明
好的。
- 呂委員玉玲
接下來就是剛才大家所討論的救災服裝設計問題，部長說正在徵詢中，也就是會有救災服？
- 嚴部長德發
現在尚無最後定論，仍在評估中……
- 呂委員玉玲
可是新聞稿已經發布這項訊息，會有救災服裝，部長為何想設計救災服？
- 嚴部長德發
因為過去國軍弟兄在救災時非常辛苦，衣服不夠換……
- 呂委員玉玲
可以增加服裝分配啊！
- 嚴部長德發
所以要增加數量……
- 呂委員玉玲
既然可以增加，那麼設計原因為何？
- 嚴部長德發
增加的衣服是否符合吸汗、排汗、透氣、耐磨等功能！
- 呂委員玉玲
迷彩服沒有這些功能？
- 嚴部長德發
數位迷彩服也有這些功能，戰鬥個裝也有。
- 呂委員玉玲
既然都有，為何還想設計救災服？救災服和一般迷彩服的功能當然不同，且救災項目也不同，須針對功能進行設計，因此，應該不會以迷彩服替代救災服吧？
- 嚴部長德發
我們完全視需求而定，其中一個是增加現在的服裝數量，另一個就是重新設計或調整。
- 呂委員玉玲
也就是迷彩服無法達到吸濕、排汗、透氣等功能……
- 嚴部長德發
也不能這樣說，迷彩服也有其功能所在。
- 呂委員玉玲
可見就是沒有這些功能，而為補此不足故重新設計以提升其功能。
- 嚴部長德發
不是沒有這些功能，而是穿著上是否男女皆宜，這是我們要做的考量，至於功能應該都有。
- 呂委員玉玲
部長如果想設計救災服，很好，但必須針對救災的項目不同來進行特別的功能設計，甚至還要兼具生化、潛水等各方面的不同功能，非僅因淹水救災時，衣服不夠換洗清潔為考量，甚至以此為名目來增加預算編列！
- 嚴部長德發
是以任務為導向……
- 呂委員玉玲
這是兩回事，也不能混為一談！要提升國軍軍事服裝，很好，但也不僅限於救災服，現在的軍事服裝同樣可以提升，請問部長有此規劃嗎？
- 嚴部長德發
都有。
- 呂委員玉玲
希望國防部要重視軍人各方面的福利，謝謝！
- 嚴部長德發
是，謝謝委員照顧。
- 主席
請呂委員孫綾發言。（不在場）呂委員不在場。
請江委員啟臣發言。
- 江委員啟臣
（10時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。臺美間一直都有軍事交流，2019年美國眾議院更通過臺灣保證法，雖然參議院尚未通過，但預期應該也會順利通過，只是不知道部長是否注意到其中與國防相關的內容？
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。提升防衛戰力，包含強化軍事交流以及派將級武官。
- 江委員啟臣
在臺灣保證法中，與國防有關者，你們最重視的是哪一項？
- 嚴部長德發
如同剛剛向委員所報告的，提升我們的防衛戰力，包含軍售常態化……
- 江委員啟臣
沒錯，軍售常態化確實是強調的重點，也就是明訂對台軍售常態化，但所謂的常態化對國防部的意義為何？
- 嚴部長德發
不定期檢討來做滿足……
- 江委員啟臣
也就是說現在並沒有常態化？
- 嚴部長德發
現在有。
- 江委員啟臣
現在有？現在有常態化？
- 嚴部長德發
目前它……
- 江委員啟臣
我想請教的是，常態化對國防部的意義是什麼？美國通過如此重要的法案、document，當中會寫應該要常態化嗎？
- 嚴部長德發
希望能夠及時獲得，這樣就能快速提升戰力。
- 江委員啟臣
這代表我們認為軍售臺灣並沒有常態化！
- 嚴部長德發
那是過去。
- 江委員啟臣
現在你認為已經常態化了？
- 嚴部長德發
目前來看……
- 江委員啟臣
如果沒有常態化問題，那麼文件上所指出的這點也就是多餘的！對部長與國防部而言，在台美軍售上所面臨的最大困難與障礙是什麼？這份文件是否解決這問題？
- 嚴部長德發
感謝眾議院通過臺灣保障法以及對我們的支持！其實不管是強化雙方夥伴關係，或提升防衛戰力等，都可以滿足我們的需求。
- 江委員啟臣
一般宣示性的話語大家都會講，但實務性的、功能性的……
- 嚴部長德發
都是我們的需求。
- 江委員啟臣
你認為最需要改善的是什麼？
- 嚴部長德發
軍售。
- 江委員啟臣
我們在軍售上所遭遇的最大困難是什麼？譬如能選的項目有限？或者我們要的要不到？或者他們只賣他們想賣的？抑或是拖太久？
- 嚴部長德發
第一個，我們希望能快速通過我們所提出的……
- 江委員啟臣
快速？換句話說，常態化對我們的意義就是不要拖拉？
- 嚴部長德發
是。
- 江委員啟臣
再來呢？
- 嚴部長德發
第二就是委員剛剛講的，希望能夠獲得我們想要的……
- 江委員啟臣
獲得我們想要的？
- 嚴部長德發
對，這點要透過軍事交流與雙方的溝通……
- 江委員啟臣
第三呢？還有沒有其他的？我想最重要的應該不要亂開價格！所謂常態化就是依照國際市場做評估，我們不能買得比別人貴，對不對？
- 嚴部長德發
是，謝謝委員指導。
- 江委員啟臣
明訂軍售常態化這點除了從美方角度出發來看以外，從我方角度而言，我們也得思考常態化講的到底是什麼！另外還有一點，把臺灣納入雙邊與多邊軍演，現在有嗎？
- 嚴部長德發
目前沒有。
- 江委員啟臣
未來該案順利通過，雖交由行政部門執行，但至少代表美國國會有這樣的想法與要求，至於行政部門一旦真把臺灣納入雙邊或多邊軍演時，那麼是不是代表未來美國軍艦可能停泊臺灣港口，美軍飛機可能降落臺灣基地？會不會發生這樣的軍演狀況？
- 嚴部長德發
有關這方面的交流，我們希望能符合我們的國家利益與區域的和平穩定，這兩點都必須做到，因為我們是和平締造者！所以如果有這方面的交流，我們希望能朝此方向走，如此，我們樂觀其成。
- 江委員啟臣
所謂的樂觀其成是指什麼？美軍來我們軍港與基地停泊嗎？
- 嚴部長德發
我是說軍事交流必須符合我剛剛所講的，符合國家利益與區域的和平及穩定。
- 江委員啟臣
萬一將來真的發生雙邊或多邊的軍演狀況時……
- 嚴部長德發
必須符合上述兩個條件。
- 江委員啟臣
要符合這兩個條件才能停泊我們的港口，甚或降落我們的基地？請部長再講一次，一個是國家利益……
- 嚴部長德發
我們是和平締造者，所以必須符合國家利益及區域和平穩定。
- 江委員啟臣
基本上軍演是相當敏感的，鑑於臺美長久以來在軍事上的合作關係，我們實在不知道這方面未來會如何發展。但照此document的寫法來看，一旦美方行政部門真這樣做時，那麼我剛剛講的情況就有可能發生！爰此，我認為國防部必須針對所有可能發生的狀況做研擬，一旦臺美進行任何的雙邊或多邊軍演，不論參與程度如何，不管參與的深、廣或淺，國防部都必須草擬出所有可能的因應方案！
- 嚴部長德發
會。
- 江委員啟臣
我希望在雙邊或多邊的合作上，我們能有自己的看法。部長提到國家利益，那麼所謂國家利益究竟是什麼？而站在和平締造者角度，我們在這種軍演上又到底希望能參與什麼？在雙方合作過程中，我們希望達到什麼目的以確保國家安全？對於這些國防部都必須有想法，不能等到狀況發生了才來處理！
- 嚴部長德發
是。
- 江委員啟臣
因為隨時都有可能發生，且區域情況非常詭譎多變！
- 嚴部長德發
我們會審慎評估。
- 江委員啟臣
未來有機會的話，我們希望國防部能就我們與其他國家的雙邊或多邊軍演來進行專案報告，闡釋一下我們自己的想法是什麼？可能的因應為何？可能與我們軍演的對象是誰？彼此想的是什麼？又為了何種目的？
- 嚴部長德發
是。
- 江委員啟臣
還有，我這裡有件地方上的事情要請部長關心一下。臺中586旅……
- 嚴部長德發
后里。
- 江委員啟臣
這裡是不是有部分地方屬於閒置營區？這地方總共有41公頃？
- 主席
請國防部陸軍司令部楊參謀長說明。
- 楊參謀長海明
主席、各位委員。委員所關注的營區確實有41.3公頃土地，目前係由防空單位正常駐用……
- 江委員啟臣
有無閒置？
- 楊參謀長海明
沒有，正常駐用。
- 江委員啟臣
該營區旁正是此次花博會場，因為明年2020燈會在臺中，所以臺中市政府希望能與花博會場相結合，如此勢必得借用一部分，約13公頃的營區土地，為此，就必須聽聽國防部的意見與想法，不知國防部可否與市政府協調一下？在不影響戰備狀況的前提下，市政府可以順利取得可使用的土地來舉行燈會，好不好？
- 嚴部長德發
我們會再與市政府作評估。
- 主席
這件事就請國防部與市政府溝通。
- 江委員啟臣
請國防部再與市政府協調一下。
- 主席
請王委員定宇發言。
- 王委員定宇
（10時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長站著備詢會覺得委屈嗎？應該不會吧？
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。不會，這是應當受的監督。
- 王委員定宇
這是互相尊重，應該也不會覺得像小學生一樣。我先請教一個問題，這問題有點雞生蛋、蛋生雞的意味。這兩天我聽到一個說法讓我覺得遺憾，那就是因為我們國家強硬捍衛主權以致共軍開始繞臺！今年初，習近平發表了習五點，企圖以一國兩制來併吞臺灣，達成其一個中國的目標，對此，我們國家當然要表達立場，我們絕對不容許這種事發生，我們的國軍也不是紙糊的。所以有人說，正因為這樣的強硬態度，所以中共的軍艦、船艦開始繞臺。
我這裡有個統計圖表，其中的統計數字應該與軍方相同。2011年6月8日共軍第一次進行遠海長訓，走東海宮古到西太平洋；若從南邊的話，就是從巴士海峽往西太平洋。不管是南進南回、南進北回、北進南回或北進北回，這四個模式其實就是所謂的繞臺，目的在於突出第一島鏈達到西太平洋。根據數字來看，從2011年開始到現在2019年為止，遼寧號（CV-16）第一次出現是在2016年12月20日，我們發現在主張九二共識的馬政府時代，繞臺數字其實差不多，不接受九二共識後數字差不多，發表一國兩制時數字也差不多。部長，我不問你政治問題，但我請教你，中共的遠海長訓究竟有無自己的時程？還是臺灣表現好一點、乖一點就不出來？若臺灣表現得不乖，就出來教訓下？請問是哪種模式？
- 嚴部長德發
他不放棄武力犯臺，這是眾所皆知的。
- 王委員定宇
所以不管臺灣怎麼講，他根本就不放棄！
- 嚴部長德發
從這次習近平所提出的一國兩制來看，其目的就是要消滅中華民國！為此，他不放棄武力犯臺，而對我們的軍事威脅與文攻武嚇始終存在！
- 王委員定宇
正因為不放棄武力犯台，才會有擴張式的軍演，所以造成印太地區與周邊國家緊張的不是我們！
- 嚴部長德發
2011年就已經有了！
- 王委員定宇
2011年就開始了，2012年就四次！
- 嚴部長德發
不是現在！
- 王委員定宇
2013年六次！如果因為我們捍衛主權，不接受一國兩制，導致中共派船艦繞臺，請問這個說法公不公道？
- 嚴部長德發
我們是和平締造者。
- 王委員定宇
我們沒有侵略別人，我們只想保護我們家而已！
- 嚴部長德發
維護我們的國土與主權。
- 王委員定宇
我拿著球棒保護自己家，避免流氓侵擾，怎麼會被視為壞人呢？
- 嚴部長德發
是他們破壞現狀，改變現狀！
- 王委員定宇
仔細看解放軍作法就會知道，他們拼命告訴你：臺灣國軍不行，打不贏，會有人投降，撐不了幾個小時，這在告訴我們什麼？除非臺灣自己意志崩潰，否則共軍根本打不贏我們！除非我們自己意志崩潰，除非我們國軍對自己沒信心，否則解放軍根本打不贏我們！所以他拼命說，你們不行！投降吧！放下武器吧！你們內亂吧！不要守了！一百個小時就解決你們了！七天就解決你們了！對於他們拼命講的這些東西，我希望政戰局能發揮功能，發揮何種功能？現在不是空飄氣球的時代，現在若能撿到空飄氣球，那還真是宇宙大奇蹟！其實多數對方的人會在什麼網路點出現，那就是我們工作的點，我提醒這點就好。
- 主席
請國防部政治作戰局黃局長說明。
- 黃局長開森
主席、各位委員。是，謝謝委員。
- 王委員定宇
接下來我請教的事，部長方便說就說，若不方便就不要說，若沒有掌握的話也請表明。根據我所掌握的資料顯示，4月20日上午10時M503航線整個被清空，請問發生何事？對照最近的情資，5月7日上午10時M503航線也被清空，可是那天清空是有理由的，因為共軍在浙江東部海域進行年度例行性實彈射擊訓練，所以航線上飛往香港的飛機停飛。我們往前到4月20日，那天M503航線也清空了，一旁是尚未清空前的狀態，但到上午10點時，整個清空了，有沒有這件事？
- 嚴部長德發
有這件事，與委員所講的後面一天的狀況相同，共軍進行年度計畫性訓練，故進行空域管制。其實我們也一樣，凡進行實彈射擊都必須做空域管制。
- 王委員定宇
那天他們有預告要演習？
- 嚴部長德發
有。
- 王委員定宇
因為我找不到演習的資料，4月20日是因為他們要軍演？
- 嚴部長德發
是，例行性的年度演習。
- 王委員定宇
我方實彈演習時，M503航線也可以停掉嗎？
- 嚴部長德發
若空域管制有管到那部分，可能要透過協調來進行，因為會影響到安全。
- 王委員定宇
部長講得很客氣，其實那個空域的停止與否並非我們所能控制的，故意公告要在對方的航線做實彈演習，那就是很大的挑釁了！目前尚未發生這種事，而我也只是假設。坦白講，M503航線是硬劃出來的，而且另外還有三條支道！那是他們自己的航線，他們自己要實彈演習，於是自己公告自己停止，但我卻找不到4月20日的公告。反觀我方的演習，即使金門馬祖的防務有用到這部分，我們也不能隨便停掉這條航線！如果有一天他們的實彈演習區域劃到我們航線上，請問怎麼辦？他們就不協調了，直接說那時要演習，這種行為叫什麼？
- 嚴部長德發
麻煩製造者。
- 王委員定宇
這不只是麻煩製造者，而是接近我們不想看到的狀況！臺灣是和平的締造者、和平的守衛者，但和平必須靠強而有力的力量來守護，不是卑躬屈膝搖尾乞憐的守護！和平要靠堅強的國防！
- 嚴部長德發
靠實力。
- 王委員定宇
我剛剛講的狀況我相信國防部有設想過，至於4月20日當天到底進行何種軍演？會後請把相關資料給我，謝謝。
- 嚴部長德發
沒問題，謝謝委員。
- 主席
請羅委員致政發言。
- 羅委員致政
（10時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要先肯定部長，知道我肯定你什麼嗎？我肯定你今天親自出席委員會！
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。應該的，接受國會監督是我的職責。
- 羅委員致政
但有人認為不用應該，能找人代就找人代，甚或根本就不出席！我認為這是對委員會的尊重，也是對行政部門提出法案的尊重！
- 嚴部長德發
謝謝委員。
- 羅委員致政
這幾個案子說重要也很重要，說沒那麼重要，請次長出席也可以，但部長能親自出席，讓我覺得部長非常重視與全民防衛動員準備有關的事項，所以本席在此先肯定部長。
- 嚴部長德發
謝謝委員。
- 羅委員致政
你認為是應該的，無須肯定，其實我也認為這是應該的。部長覺得全民國防或全民防衛動員準備最重要的核心是什麼？
- 嚴部長德發
所動員的民力、物力能支援防衛作戰。
- 羅委員致政
對，但我認為最重要的核心是心防，同意吧？
- 嚴部長德發
同意。
- 羅委員致政
如果全民防衛沒有心防概念，那麼其他講的就是空的！假的！所以我想瞭解有關心防這一塊，尤其在平時的準備時期，到底我們做了哪些事情？讓全民知道當有需要的時候，自己應該扮演何種角色。我想了解動員室這邊，平常你們做些什麼？
- 主席
請國防部全民防衛動員室韓主任說明。
- 韓主任岡明
主席、各位委員。我們在企劃階段裡面分為四個階段，即綱領、方案、分類計畫、執行計畫。在方案裡面，我們有一個方案叫作精神動員方案，是由教育部來主導，精神動員方案裡面，我們有全民國防教育，平常我們就有全面國防教育，用教育的方式來教導民眾在戰時要做哪些事情。
- 羅委員致政
沒有錯，我就是要問這個，我們有分好幾個層次，包括教育部的執掌、國防部的執掌，包括未來可能內政部主管機關的執掌等等，我現在強調的是所謂心防這一塊，教育部這邊我可以理解，他們有全民國防教育，還有教官扮演的角色，我現在問的是國防部這一塊。請問那4個月的軍事訓練，也是為未來的全民動員做準備，部長，沒錯吧？
- 嚴部長德發
是。
- 羅委員致政
所謂義務役的教育，在4個月的訓練裡面，現在組成的部分有哪幾塊？課程大概分為哪幾塊？
- 嚴部長德發
請訓練參謀次長室李次長向委員說明。
- 主席
請國防部訓練參謀次長室李次長說明。
- 李次長兆明
主席、各位委員。我們分為兩個類型，第一個類型是一訓到底，這部分有五個專長，就是T85榴彈槍兵、機槍兵、迫砲兵、六六火箭彈兵等，這五個專長是一訓到底。另外有十類五十個專長，分別由新訓單位接訓入伍訓完畢後到各兵科學校，就是所謂步、戰、砲、化、工、通等學校做第二階段專長，即終極專長訓練。
- 羅委員致政
除了莒光日這種訓練課程之外，有沒有這一塊所謂的全民防衛動員準備或者是心防這樣的課程？多不多？
- 李次長兆明
全民國防教育的部分也是有。
- 羅委員致政
不多吧？我看過你們的課程，其實並不多。除了一般學校教育之外，其實那4個月是非常重要的時期，能夠有機會的話，至少把役男全部找過來，我覺得這一塊可以再補強。就是除了本身軍事技能的訓練之外，針對這一塊，坦白講啦，在一般的文學校教育裡面，大家上那樣的課程都是應付應付啦！但是回到國防部能夠掌握的那4個月的訓練，我覺得心防應該是我們的重點，部長同意嗎？
- 嚴部長德發
是，同意。
- 羅委員致政
除了軍事訓練能力之外，我覺得心防這一塊，包括如何保密防諜、如何避免中國的滲透影響、如何去了解中共對臺策略，包括同路媒體……
- 嚴部長德發
我們會加強他們的課程。
- 羅委員致政
部長，這塊可以加強，好不好？
- 嚴部長德發
心防的課程要加強。
- 羅委員致政
另外，我過去長久以來不斷希望能夠看到的，就是加強對這塊土地的認同、對這個國家的認同，就是國家忠誠的部分，我看過你們的課程，這一塊是比較少的，我覺得很可惜。部長，我記得你剛上任時，我曾提過一個建議給你，就是在4個月訓練裡面，有沒有可能有一段時間，也不用多，可能是一個禮拜，或是三、四天也沒有…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳曼麗本人的發言。