從這段發言整理出的主張
官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?認為官員作為被質詢的對象,不可以對立委反質詢「我是立委而你不是,你是官員,是被質詢的對象,怎麼可以對我反質詢呢?」發言紀錄
- 賴委員士葆
(12時14分)主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教主委,主委,我第一次質詢你,我看一下你的學經歷其實是很漂亮的─美國德州農工大學農業經濟學系博士,我希望等一下的質詢,我們也是能夠心平氣和,好好地討論事情。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。我本來就是希望可以這樣的方式來討論。
- 賴委員士葆
我看你剛開始也是笑嘻嘻的,我希望你笑嘻嘻到底,但是要據實回答。
- 陳主任委員吉仲
當然。
- 賴委員士葆
你什麼時候開始進到部門做副主委?
- 陳主任委員吉仲
2016年5月20日。
- 賴委員士葆
5月20日開始就做了。因為你一直強調大陸進來多恐怖多恐怖,我給你一個資料看─海關的資料。107年你當副主委的時候,今年你才剛當主委,很清楚,蘇貞昌院長上來的時候你才當主委,你以前都當副主委?
- 陳主任委員吉仲
是。
- 賴委員士葆
大陸進保稅倉庫總共10項,沙丁魚、冷凍鯨魚、芋頭、蕃薯都在裡面,綠藻、紅棗都有,這是第一個。第二個,大陸的農產品進入自由貿易港區,你聽我講不要急……
- 陳主任委員吉仲
我只想澄清委員這件事情……
- 賴委員士葆
總共有18項……
- 陳主任委員吉仲
這8項跟18項我要問的是,哪些是830項管制產品?
- 賴委員士葆
這個都是830項。
- 陳主任委員吉仲
哪些不是管制的?
- 賴委員士葆
這個都是830項。
- 陳主任委員吉仲
都是830項的?
- 賴委員士葆
而且百分之百,我查了。
- 陳主任委員吉仲
然後都是到自由貿易港區?
- 賴委員士葆
這個都是830項的、管制的,我從海關資料調的,你不知道就不要亂講。我剛開始已經誇獎你的,你是美國德州農工大學農業經濟學系博士,德州的農工大學是不錯的美國學校。
- 陳主任委員吉仲
委員,我就是要很清楚地……
- 賴委員士葆
我海關的資料可以給你,沒有關係,你們的人不用功,你不要跟著不用功。我剛剛一直誇獎你,你是Texas,德州農工大學是不錯的學校,你不要在這裡亂掰,其實我都認為,以你的學經歷、口才,如果你政治意識形態少一點,你的官可以當更大。來,有6項大陸農產品進市面去,照你講的,打到自己啊!都在你任內開放的,107年你當副主委的時候開放進來,有什麼?梨子、麵筋、黃蠟(蜂蠟)、船用的餅乾等等,這個都是海關的資料,統統在這裡。也就是說,在你的任內,已經讓大陸貨進來了,你講的,已經讓大陸貨進來打臺灣的農產品了,到市面上去了……
- 陳主任委員吉仲
賴委員,你可不可以讓我說明一下?
- 賴委員士葆
你先不要急,我把話講清楚、一次講完,再讓你回答,你不要急,我理性跟你討論就是,我拿數字出來。
- 陳主任委員吉仲
好。
- 賴委員士葆
這個都是海關的資料,這個都是830項管制的事項。
- 陳主任委員吉仲
是。
- 賴委員士葆
還有一個東西,居然你們還專案進口32項,都在你的任內裡面,還專案進口23噸的部分發酵茶,就是烏龍茶。來,我給你時間……
- 陳主任委員吉仲
委員,你這個數據可能是不正確,我現在給你一個……
- 賴委員士葆
這是海關的資料啊!
- 陳主任委員吉仲
你給我30秒,我給你一個完整的資訊。
- 賴委員士葆
來,來。
- 陳主任委員吉仲
管制的830項農產品,在特殊的情形底下是可以專案進口,有這個機制,我們同意啦。
- 賴委員士葆
有,就是專案進口啊!我想講你的就是專案進口的。
- 陳主任委員吉仲
好,我同意,這第一個說明。
- 賴委員士葆
對。
- 陳主任委員吉仲
第二個說明,到底是哪些品項?這些被專案進口進來,在過去不管國民黨執政,或現在民進黨執政都有,我都承認。
- 賴委員士葆
對,在你當副主委的時候就有啊!
- 陳主任委員吉仲
包括像飼料添加物、小麥蛋白粉、薏仁、蕎麥和小米,主要集中在這5個品項,沒有你剛剛講的茶的事實,絕對不是,我都有資料。
第二個,我要特別說明,2014年到2016年5月19日,我520上任,這將近3年,國民黨執政的時候開放的專案進口量多少呢?1萬748公噸……
- 賴委員士葆
你不要跟我講這個……
- 陳主任委員吉仲
我們現在多少?我們現在3年才861噸,它是我們的12倍啊!今年我們才允許5噸進來而已。
- 賴委員士葆
因為你在外面都講得很大聲,大陸的貨一進來就會產生怎樣的衝擊……
- 陳主任委員吉仲
沒有,830項裡面……
- 賴委員士葆
千刀萬剮的該死……
- 陳主任委員吉仲
不對啦,委員,你看嘛……
- 賴委員士葆
你進來這麼多,我這裡的資料是海關的資料……
- 陳主任委員吉仲
你看一下資料。
- 賴委員士葆
請你看海關的資料。
- 陳主任委員吉仲
我們這是海關的,我可以把這個資料完整的公開、透明……
- 賴委員士葆
我的時間不多,也不願浪費時間。
- 陳主任委員吉仲
我們執政的時候,今年只專案進口5噸,真的是基於特殊需要,三年全部加起來是八百多噸,但國民黨執政卻進口一萬多噸。我們是絕對不會影響到國內產業的……
- 賴委員士葆
你那麼痛恨大陸的東西,為什麼從……
- 陳主任委員吉仲
但是請看看這個趨勢,我們執政時是逐漸減少,幾乎快要沒有。
- 賴委員士葆
那是農業經濟……
- 陳主任委員吉仲
我是把資訊攤給大家看。
- 賴委員士葆
你不要傷害農業嘛!你一直講,但又一直傷害農業,還敢這麼大聲,真是神經錯亂啊!
- 陳主任委員吉仲
賴委員,你看數據嘛!我今年只讓最後5公噸專案進口。
- 賴委員士葆
但還是有進來啊!
- 陳主任委員吉仲
可是2015年有四千多公噸。
- 賴委員士葆
所以你也還是承認有進來嘛!
- 陳主任委員吉仲
那是因為體制的關係,回去以後我也是可以直接把這個窗口關起來。
- 賴委員士葆
你是主委可以關,你就直接關吧!歡迎你去關,沒有問題,反正權力都在你的手上。
我們喝的茶,因為蔡總統和蘇院長愛喝茶,市場一年對茶的需求有多少?臺灣要喝多少茶,是不是四萬多噸?
- 陳主任委員吉仲
對,沒錯。需求量大概……
- 賴委員士葆
臺灣一年可以產多少茶?
- 陳主任委員吉仲
一萬五千多公噸,大約是三分之一。
- 賴委員士葆
所以你們用進口啊!
- 陳主任委員吉仲
進口的茶葉和出口的茶葉其實是不同的,很多進口的茶是為了茶飲料,而出口的則是我們的高山茶、烏龍茶。
- 賴委員士葆
主委,虧你是TexasA&M的Ph.D .,卻都沒針對我的重點,我的重點是,在你任內不斷以專案從大陸進口,而不管需求量多大……
- 陳主任委員吉仲
我們沒有專案進口茶葉,我剛剛已經跟你講……
- 賴委員士葆
有綠茶和紅茶,怎麼會沒有?還有一個……
- 陳主任委員吉仲
綠茶和紅茶是從其他國家進口的,不是從中國進來的。
- 賴委員士葆
從中國進來……
- 陳主任委員吉仲
就已經跟委員說了,我們專案進口的就是五大項。
- 賴委員士葆
這是海關的資料,是你們的人不認真。海關資料中「MW0」就是從大陸專案進口的,也是你們跟國貿局去談的,請你回去查一查。
- 陳主任委員吉仲
我保證,絕對不是,100%……。
- 賴委員士葆
你都已經承認進來了。
- 陳主任委員吉仲
100%不可能有茶葉,這是我們從公務機關裡查出來的資料。
- 賴委員士葆
在陳吉仲擔任副主委的任內,綠茶、紅茶和部分發酵茶都有專案進口。
- 陳主任委員吉仲
當然沒有。我在此保證絕對沒有進來的,有進來的就是我剛才講到的那幾項,尤其是後面的小米、蕎麥和薏仁都在我的任內取消歸零了,更何況是茶葉?
- 賴委員士葆
請你去看海關的資料。
- 陳主任委員吉仲
委員,你這句話真的是……
- 主席
質詢時間到。
- 陳主任委員吉仲
如果此事不是事實,委員是不是要對外澄清?我們不可能讓中國的茶葉以專案進口來臺。
- 賴委員士葆
這就是事實,這是現在民進黨執政下的財政部所給的資料。什麼叫做「不是事實」?你們去查一查好嗎?
- 陳主任委員吉仲
這樣好了,我向財政部確認之後,如果不是的話,委員是不是可以澄清?
- 賴委員士葆
如果是的話,你要不要道歉?甚至是下台?
- 陳主任委員吉仲
當然!但如果不是的話呢?
- 賴委員士葆
我是立委而你不是,你是官員,是被質詢的對象,怎麼可以對我反質詢呢?
- 陳主任委員吉仲
我當然堅持不能影響國內的農產品,所以茶葉絕對沒有進口。
- 賴委員士葆
海關資料就在這裡,怎麼還說沒有?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。