從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為綠能發電占比已比核能發電多,應更加鼓勵及推動綠能「而臺灣的綠能發電已經達到12.5%,也就是已經比核能發電來得多,所以我認為我們要更加鼓勵及推動綠能」核能在能源組合中應扮演什麼角色?強調推動非核家園不是口號,而是實際在做「我們一直要推動非核家園,我一直強調這不是口號,我們都實際去做」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核能發電占比低但付出成本難以想像,且核廢料問題一直無法解決「其所付出的成本是無法想像的,加上核廢料問題一直無法解決,這是大家心裡的痛」發言紀錄
- 蘇委員震清
不要講我們民進黨。
- 陳委員超明
我就是講以前的民進黨,這些話我不講不快!
- 沈部長榮津
大家作夥拚經濟啦!不要這樣!
- 陳委員超明
各位在野的時候真的亂七八糟,我講的是實話,你們不要否認,要謙卑!謙卑!多檢討!不可以為反對而反對、為抗爭而抗爭。我相信你以前受了很多苦,這只是一個例子。現在我言歸正傳,你講到風電有很多好處,但這對我們地方發展沒有什麼好處,你剛剛講到這是全省第一座可以坐在岸邊看到離岸風力運轉的風機,這是彰化等地看不到的,只有龍鳳漁港看得到。
- 沈部長榮津
這個我們真的很「感心」!
- 陳委員超明
我已經把漁港前面水溝加蓋的問題花了4億3,000萬解決,這是20幾年都無法解決的,但我希望在那裡興建最好的魚貨市場,不但可以吃海鮮、喝咖啡,還可以在那裡過著望海的日子、在那裡發呆,就看你要不要支持我這個政策!此外,那裡還有世界最好的衝浪基地,我也在規劃,當初在劃定範圍時,我將離岸風力劃出那個地區,你看我是不是有夠打拚!我不是空嘴薄舌在說,而是很務實的做事。
- 沈部長榮津
很「感心」!委員是真正在為這塊土地默默付出。
- 陳委員超明
你要不要幫我忙都沒關係,我不是習慣聽好聽話的人。
- 沈部長榮津
不會啦!這是真的!
- 陳委員超明
那裡的發電量那麼好,有128MW的離岸風力,20年要付出1,600億,所以除了經濟部要幫忙我們地方發展外,也要叫那些廠商對地方有所回饋,不要讓外國人太proud,風電的利潤已經非常豐富了。
- 沈部長榮津
譬如動工典禮那一天,委員沒有看到那些投資者都很高興嗎?
- 陳委員超明
他們很高興,我也不能說不高興,但是定置漁場那裡幫我們設立起來是最重要的。
- 沈部長榮津
明天蔡董就要坐飛機去了嘛!
- 陳委員超明
我知道!他去我還要到機場接機,你看我多辛苦,你也不鼓勵一下!
- 沈部長榮津
好啦!有必要的話,我就陪你去。
- 陳委員超明
你要給我們補助也好,這個計畫可以完成嗎?
- 沈部長榮津
上緯海洋風電會去跟漁會喬出結果來。下禮拜那艘所謂吊裝船……
- 陳委員超明
航空母艦就要來了,我們有世界最高的在護航著,航空母艦來我們都不怕。
- 沈部長榮津
這樣不錯,變成一個觀光景點,我要給委員恭喜。
- 陳委員超明
我是說要有一些經費給我們地方補助。
- 沈部長榮津
關於回饋,現在國產地有發電的有一半……
- 陳委員超明
都是漁會的,鎮公所都沒有拿到錢,這將來還是存在一個很困擾的問題。
- 沈部長榮津
我已經交代能源局局長要處理這個問題。
- 陳委員超明
我言歸正傳,關於臺商回流,你說臺灣在中美貿易戰之中會變成四小龍之首,但我只看到一份這樣的報告,其他所有的報告中,大概都是談到中美貿易戰受損最大的是臺灣、香港、南韓,GDP會掉1到1.5個百分點,為什麼只有你們說的是好的?好的消息你們就拿出來放,壞的消息就將它掩蓋住,其實對於中美貿易戰,臺灣所有企業家都非常緊張,不知何去何從。
- 沈部長榮津
危機如果因應得宜,就是轉機。
- 陳委員超明
這些我都了解。
- 沈部長榮津
這樣的話,臺商企業將高階的部分遷回來生產,這是好事情。
- 陳委員超明
你說到將高階的遷回來,我還要跟你討論幾個問題,首先是土地成本這麼高,現在企業界不希望將資金成本投在土地上。
- 沈部長榮津
現在這一波回來的,都是將他們過去的閒置空間活化;至於第二波,我已經叫工業局檢討,現在由台糖提供土地,由工業局開發,只租不售,大家就不會炒地皮。
- 陳委員超明
沒有提供這些的話,現在大概都是將以前舊有的閒置土地拿來再利用。
- 沈部長榮津
所以這一波對土地的需求不大,在55件申請案中,只有1件提出來,就是「南六」。
- 陳委員超明
要注意這個問題,因為別的地方土地成本非常便宜,臺商回來看到土地成本這麼高……
請主席再給我1、2分鐘的時間,因為部長要跟我對話,我提供的都是有智慧、有經驗的意見。
- 沈部長榮津
好,我靜靜聽委員的意見。
- 陳委員超明
至於缺水問題,今天剛好下大雨,我看今年大概不會缺水,你可以比較放心。
- 沈部長榮津
我昨天聽說熱帶性低氣壓的雷雨胞很嚴重,所以今天啟動整個防災中心,這是全臺灣的……
- 陳委員超明
我正要講這個問題,這表示你有努力。至於缺電,你對風電講得那麼美好,但是電價一定升高,企業界能否承受?這個我暫時不談,現在我們來談缺工的問題。前幾天我看到一個報導,提到如果真的要讓臺商回流,一定要開放外勞政策,28,000到30,000的全部用外勞,臺灣人要成為管理階層、技術指導者,一定要全面訓練,否則臺灣的薪水不會提升,這一點一定要提供給部長參考。
- 沈部長榮津
跟委員報告,這一波……
- 陳委員超明
這一點你們要做好,我們的技職教育已經被破壞得很慘了。
- 沈部長榮津
現在有在檢討,已經扭轉過來,我們恢復五專及二專……
- 陳委員超明
你們要大膽的跟年輕人說,叫他們不要認為唸大學以後,就要到有冷氣、美女多的地方上班,天下沒有不勞而獲的。
- 沈部長榮津
委員,我也是技職教育出身的。
- 陳委員超明
我知道。今天到此為止,我還有很多問題要問,可是我看主席站得那麼久,我也很難過。
- 主席
部長,你再將資料給委員。
- 沈部長榮津
我再送給委員,拜訪一下委員。
- 主席
請蘇委員震清發言,等一下邱志偉發言完,我們休息10分鐘。
- 蘇委員震清
(10時30分)主席、各位列席官員、各位同仁。我實在很羨慕陳超明委員,好人是他,壞人也是他,若要多發言2分鐘就話講得很好聽,要不然就「砰碰叫」。其實陳委員講得都很貼切。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。他是好意。
- 蘇委員震清
他總是希望我們的產業及整體政策的執行能夠更加落實。這是應該的,不稱讚你,要稱讚誰?國民黨剛好只有你比較好稱讚。
首先,部長,請問昨天再生能源的發電量有多少?
- 沈部長榮津
以現在來說,再生能源的發電量現在網路上都能即時顯現,這部分我請能源局的人員來報告。
- 蘇委員震清
局長有沒有來?我要說的是,我只是要鼓勵部長,對的事情就去做。小英政府上台以來,都很用心在推動綠能,馬英九執政時代則沒有用力推動這個部分,只會用嘴巴講,在104年時,只申裝了差不多66萬瓦,民進黨上台之後,截至今年3月為止,已經成長到260萬瓦,我的數據應該沒有錯,這已經超過4倍,請問能源局,我的數據有沒有錯?應該沒有錯吧?
- 在場人員
沒錯。
- 蘇委員震清
相較於104年,應該整整超過4倍,尤其我要跟你們說的是,到昨天早上11點半左右,臺灣再生能源的發電量已經達到328.6萬瓦,占整體總發電量的12.5%。以前我們常說臺灣人民一直誤以為核能發電占了很大的比例,其實核能發電的占比只有多少?
- 沈部長榮津
9%,就是1成以內。
- 蘇委員震清
9%,不到1成。
- 沈部長榮津
過去大家都誤認為占比多達4、5成之多,所以大家會害怕。
- 蘇委員震清
好,其實臺灣的核能發電只占總發電量的9%而已,而臺灣的綠能發電已經達到12.5%,也就是已經比核能發電來得多,所以我認為我們要更加鼓勵及推動綠能,尤其是昨天,我為何要特地拿出來講?就是昨天整體綠能的總發電量已經達到328.6萬瓦,已經超過12.5%,這是一個很可喜的數字!所以我要在這裡跟部長說,在再生能源的這個部分,我們應該更加去落實,這是沒有問題的。
- 沈部長榮津
三百多萬瓦就等於是臺中火力其中6台的裝置容量。
- 蘇委員震清
是。不過我這裡有個問題希望你們能落實解決。
- 沈部長榮津
是。
- 蘇委員震清
有關非都市土地申請變更為太陽光電發電設施使用興辦事業計畫的申請部分,由各縣市政府主導,這件事我已經問了1、2年了,你也曾經在這裡回答過我。其實農地由農委會處理,我為何要問這件事?我們之前有發布不適合、不利耕作區對不對?
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
但是其實沒有面面俱到,這是當時你在這裡明確地告訴我的,以我們屏東為例,包含佳冬、林邊,除了你們公告的部分,其實還有很多的地層下陷區,這些都不適合耕作,但是又不在所謂的公告範圍內,現在這些問題要怎麼辦?那時我在這裡提出來,就已經告訴你們,應該要儘速有相關的配套作法,要不然地方基層的公務人員不敢做,有努力嗎?有,有在做,但是現在進度仍舊很緩慢!很多人跟我情陳說他們已經提出申請,至今仍遲遲無法核定。
- 沈部長榮津
如果有比較低的話,我請能源局拜訪委員,將那幾個地方予以處理。
- 蘇委員震清
兩年多前我就已經提出這件事了,你們也一再在這個地方跟我說,沒問題,你們一定會儘速召開協調會,希望能更加地落實。你們有公告的地方當然沒問題,但是包括林邊、佳有很多真的是地層下陷區,也是實際上不利耕作的地方,卻未在公告的範圍內,請問這要怎麼辦?他們只能透過非都市土地申請變更為太陽光電發電設施使用興辦事業計畫去做,但是你們卻沒有很明確的細目,致使底下的人沒辦法做事,部長,你瞭解了嗎?
- 沈部長榮津
有,方才同仁告訴我,有一些就是影響到了生態或景觀,因而卡住了,我認為這些都需要解套。
- 蘇委員震清
部長,你剛剛提到影響生態,那就變成又要去問專家學者或是做環境影響評估,今天的重點在於這整片都是這樣,像林邊、佳冬有公告地層下陷區,我現在要說的是比鄰地區,今天這條線劃過去,右邊可以,左邊卻不行,問題是左邊也是地層下陷區,難道左邊這邊就沒有景觀、生態的問題嗎?
- 沈部長榮津
我請局長找個時間過去拜訪一下委員,看要如何解套。
- 蘇委員震清
重點就是我剛才講的,對的事情就去做,既然我們已開放地層下陷區、不利耕作區,就因為現在沒有正面表列,沒有清楚寫明哪些是適合的,導致基層工作人員、公務人員沒有一個依循的標準,不是好壞由他們自行判定,因為你們沒有正面表列,地方基層人員不敢擔負這個責任,為什麼?比如你沈榮津申請有過,我蘇震清卻申請不過,賴瑞隆也沒過,這就變成有「大小漢」之分了。
- 沈部長榮津
我知道。
- 蘇委員震清
這是不對的,所以我們希望能夠正面表列。
- 沈部長榮津
原則要訂出來。
- 蘇委員震清
這件事我提了很久了。
- 沈部長榮津
我再瞭解一下,抱歉。
- 蘇委員震清
我真的講很久了,直到前兩個星期還有人向我反映這件事,我的助理致電給你們的相關單位,卻回說其他的縣市有核准,現在重點出來的了,畢竟核准的是少量,臺南有核准,但是我說過他們依循的標準是什麼?是不是應該有一個明訂的標準?
- 沈部長榮津
應該要全國一致,不要一國多制,這樣不好。
- 蘇委員震清
我們一直要推動非核家園,我一直強調這不是口號,我們都實際去做,現在再生能源的發電量也已經超過核能的發電量,這是一件值得欣慰及繼續再努力的事。但我一再強調,臺灣國人一旦不瞭解,甚至之前講過,都無法讓他們深刻瞭解,其實我們的核能發電的比率只有剛才提到的9%,其所付出的成本是無法想像的,加上核廢料問題一直無法解決,這是大家心裡的痛,也是大家要去面對的事,所以當政府的政策在推動時,我希望經濟部能夠更加落實執行,要加快腳步。
- 沈部長榮津
是,感謝委員的提醒,我們會注意這些事,我會請局長拜訪你。
- 蘇委員震清
好,我們希望能看到更有成效的發展,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。