發言紀錄
- 高金委員素梅
（11時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。謝次長，看了你們的報告，本席要給你們鼓勵，也要向你們說聲謝謝，因為104年到107年的行政院實施災害防救應用科技方案，你們建立了非常多資料，各項大數據都建立起來了。請問一下，108年到111年的新計畫，你們簡稱為創新服務方案，這部分有四大面向，在還沒請你回答這四大面向之前，你是否可以告訴本席，104年到107年的方案，雖然你們做得還不錯，但你覺得還有哪些地方做得不夠？請你簡短回答，謝謝。
- 主席
請科技部謝次長說明。
- 謝次長達斌
主席、各位委員。基本上我們整合的部分做得很好，但是未來為了更接地氣，還有一些可以發揮和深化的空間。
- 高金委員素梅
你們寫到每年要投入8億元科技預算，要整合9個部會所屬的32個單位，然後要提出研發成果，請問目標是什麼？這個會議的主席是誰？很顯然的，這9個部會都是橫向聯繫，對嗎？大家的地位都一樣，所以最後是由誰做決策？哪個部會要做哪些事情？預算編列得對不對、夠不夠？提出的計畫如何？這些事是由誰做決策？
- 主席
請科技部自然司郭副司長說明。
- 郭副司長長箐
主席、各位委員。其實災害防救應用方案的8億元是各部會自行編列，我們會做一個整合。
- 高金委員素梅
本席知道，但是由誰整合？是院長嗎？還是科技部？
- 郭副司長長箐
科技部會把大家的計畫做一個整合。科技部的部長、次長……
- 高金委員素梅
你們一問三不知，怎麼會這樣呢？每年有8億元耶！
- 郭副司長長箐
這8億元是各部會的預算，不是我們的。
- 高金委員素梅
本席知道，但問題是各部會怎麼提計畫？誰來決定這些計畫好不好？未來是否像你們剛才所說的，會做到這四個方向？
- 主席
請國家災害防救科技中心陳主任說明。
- 陳主任宏宇
主席、各位委員。是由科技部整合，至於如何整合，我們會把各部會請過來，因為這是屬於橫向的部分，現在……
- 高金委員素梅
由誰召集？
- 陳主任宏宇
科技部。
- 高金委員素梅
對嘛！您是國家災害防救科技中心主任，怎麼會由你回答這個問題呢？您是召集人？
- 陳主任宏宇
因為我們擔任秘書工作，由我們幫科技部執行。
- 高金委員素梅
陳主任，請您不要回答。謝次長，請您回答這個問題，今天是科技部報告相關業務，你們說這裡面包括科技部、內政部、經濟部、交通部、教育部、衛生福利部、行政院農業委員會、行政院原子能委員會、國家發展委員會以及金融監督管理委員會等10個部會，這是104年到107年的計畫，沒有錯吧？那麼多部會，最後是聽誰的？聽您的嗎？還是由院長召開這個會議，請各部會提出個別計畫？
- 謝次長達斌
是由科技部整合，所以基本上chairman是部長，但是我們有專家群會審視相關計畫，老實說，防災是一個非常專業的領域。
- 高金委員素梅
本席知道，所以104年到107年的計畫，本席給你們肯定。但本席要再請教你，您覺得104年到107年的計畫是否還有不足之處？很顯然是有的，所以你們又提出108年到111年的計畫，每年還要編列8億元，請各部會提案。但是之前的計畫你們沒有檢討，也沒有告訴我們還有哪些不足之處，後面又編列這些預算。
本席今天是要提醒你們，為什麼本席今天會安排這個專案報告？就是希望記取教訓，不足的部分請各部會透過提計畫的方式解決問題。但是您看到了嗎？現在只要雨量集中，該淹水的地方還是會淹水，所以本席要再請問您，會淹水的地方，水退了之後，各地方政府提報地方建設去解決排水的問題，這是否為亟需解決的問題？
- 謝次長達斌
是的。
- 高金委員素梅
請問你們有針對交通部或各地方政府提報的東西，和災防辦做資料整合嗎？各地方送進來的計畫，有些是易淹水地區需做排水工程，有沒有和上一次的汛期資料比對？如果沒有的話，各地方送來的計畫就是在灑錢。次長，您覺得本席的提醒是否正確？
- 謝次長達斌
非常正確。
- 高金委員素梅
現在有做嗎？
- 謝次長達斌
其實我們都有比對。
- 高金委員素梅
關於前瞻預算，剛才柯志恩委員說了，前瞻預算給地方政府非常多錢，但是執行率卻很差，這部分有沒有和災防辦所有的計畫比對，然後再核定預算給他們？由誰監督到底有沒有做好？誰能告訴我們，下次再下極大雨的時候，這個地方不會再淹水？是科技部嗎？
- 謝次長達斌
這部分應該……
- 高金委員素梅
一問三不知，糟糕了！
- 謝次長達斌
因為我們主管的部分是屬於科技資源，這個應該是……
- 高金委員素梅
次長，您剛才告訴本席，只要是汛期相關的問題，都是你們科技部在做協調。
- 謝次長達斌
是的。
- 高金委員素梅
所以本席才會問你，當你們整合其他部會之後，最後是誰決定要給哪個部會多少錢？各地方送來的資料，和上次汛期發生淹水的地方，你們有沒有比對？這樣我們下放到各地方的預算或是前瞻預算才能用到刀口上嘛！次長，本席說的有沒有道理？
- 謝次長達斌
是的，非常有道理。
- 高金委員素梅
誰來回答本席這個問題？
- 謝次長達斌
基本上我們會根據這些情資進行研判……
- 高金委員素梅
或者是由行政院災防辦公室決定？很顯然的，行政院的層級比較高，所以由你們統合其他部會，是嗎？王副主任，您能夠回答本席嗎？由誰召開這個會議？行政院災害防救辦公室的最重要決策者是誰？是副主任？還是主任、院長？
- 主席
請行政院災害防救辦公室王副主任說明。
- 王副主任怡文
主席、各位委員。就剛才提到的災害防救應用科技方案，統籌的單位是科技部，但是整體的統籌，例如剛才說到淹水，這部分的主管機關是經濟部，所以對……
- 高金委員素梅
本席知道，但是汛期前幾天才剛發生，會淹水的地方照樣淹水，這樣讓我們怎麼告訴民眾？你們告訴我們期望能夠達到民眾有感、政府有能、企業有利的整體效益目標，還告訴我們這是108年到111年的方向，但是你現在卻告訴本席，各部會有各部會的作為。本席現在就請問您，我們願意給你們經費，你們也有一個平台可以整合各部會，但是如果給了錢又再淹水，或者給了錢，但這些經費卻不是用在淹水的地方，是誰作最後決策並且負責？
- 王副主任怡文
創新應用服務方案是新的方案，它的重點是在創新和服務，所謂創新是運用新的科技，包括……
- 高金委員素梅
你沒有回答本席的問題，請你不要答非所問。王副主任，我們今天是專案報告，本席現在問的是，錢給你們了，也整合了，誰為最後決策負責？是科技部嗎？還是行政院災害防救辦公室？從今天開始，本席要求以後災防辦要把易淹水地點的資料統統調出來，你們可不可以告訴我們這個大數據？
- 王副主任怡文
可以。
- 高金委員素梅
包括這次淹水的地下道，因為我們剛才說的是水保局的業務範圍，其實目前他們的監測能力還不錯，現在就差都會區的部分，都會區只要一下雨，路上全都淹水。請問哪幾個地方屢次淹水？問題在哪裡？有沒有給地方政府經費，讓他們去解決排水的問題？這些問題誰可以回答？是科技部還是行政院災防辦？誰在整合？
- 王副主任怡文
經濟部水利署如果需要這樣的hot spot，就是災害的熱點，我們可以提供。
- 高金委員素梅
所以很顯然的，目前沒有嘛！
- 王副主任怡文
有，我們有圖資可以提供。我們可以盤點實際淹水……
- 高金委員素梅
王副主任，很顯然現在就是沒有，請你告訴本席，以後如果再有這樣的狀況該如何處理？本席今天質詢過後，請你們把大數據拿出來，各地方提報的所有災害預算，如果沒有比對資料去處理的話，誰要負責？請你告訴本席。
- 王副主任怡文
關於負責的問題，淹水的主管機關就是經濟部水利署。
- 高金委員素梅
所以行政院災害防救辦公室都不用負責？
- 王副主任怡文
我們會做督導，絕對會處理這樣的問題。
- 高金委員素梅
怎麼處理？
- 王副主任怡文
我們和水利署會再做整合。
- 高金委員素梅
請問你們現在要怎麼做？
- 王副主任怡文
我們現在的規劃就是把這次淹水的熱點全部做一個盤點。
- 高金委員素梅
以前有盤點嗎？
- 王副主任怡文
以前當然也有掌握淹水的面積，也有做一些盤點，但是因為每次強降雨的地方並不一樣，這個資訊我們都透過相關的淹水情形……
- 高金委員素梅
104年到107年已經給你們預算去執行，不會沒有這項資料吧？
- 王副主任怡文
有的。
- 高金委員素梅
既然目前有這份資料，為什麼你卻說要再盤點？每一次汛期、每一次淹水之後，難道你們不會更新資料嗎？哪幾個地方曾經淹水10次、100次？地方政府有沒有要求改善、解決問題？你們這樣算什麼有效率的政府？還說什麼民眾有感、政府有能、企業有利？次長，加油了。
- 謝次長達斌
謝謝。我們會把……
- 高金委員素梅
本席的發言時間已經到了，除了給你們鼓勵、加油之外，也希望你們能夠聽懂本席剛才的建議，這樣立法院給你們錢才會心甘情願，否則你們就是浪費人民的民脂民膏，好嗎？繼續加油，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高金素梅本人的發言。