江啟臣於內政委員會會議一、審查委員林為洲等26人擬具「公民不在籍投票法草案」案

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    (10時35分)主席、各位列席官員、各位同仁。請教副主任委員,明天立法院要行使中選會主任委員李進勇被提名人的同意權案,你認為它完成審查了嗎?

  2. 主席

    請中選會陳代理主任委員說明。

  3. 陳代理主任委員朝建

    主席、各位委員。有關人事同意權的這個部分是屬於行政院長提名,國會同意而產生……

  4. 江委員啟臣

    所以你不發表任何意見?

  5. 陳代理主任委員朝建

    這個部分我們尊重大院的決定,屬於立法院職權的部分,我個人不便代表機關發言。

  6. 江委員啟臣

    我請教一下,中選會的主任委員該不該具備無黨籍的身分?

  7. 陳代理主任委員朝建

    有關委員的產生,在我們的組織法裡都有相關的規定……

  8. 江委員啟臣

    你認為你們的組織法能不能夠彰顯你們的中立與超然?

  9. 陳代理主任委員朝建

    我們的組織法是根據大院所通過的法律,依照組織法的規定,委員遴選主要有幾個要件,第一,要具備法政的學識背景,第二,關於黨派的比例,單一政黨不能超過三分之一,第三,要經過大院的同意而產生。

  10. 江委員啟臣

    你認為在被提名之前該不該比照NCC?NCC也是獨立機關,你知道對NCC委員的要求是什麼嗎?

  11. 陳代理主任委員朝建

    對NCC委員實際的要求我並太清楚,但是我知道中選會的委員……

  12. 江委員啟臣

    我唸給你聽,NCC的組織法規定,本會委員於擔任職務前三年,須未曾出任政黨專任職務、參與公職人員選舉或未曾出任政府機關或公營事業之有給職職務或顧問,亦須未曾出任由政府機關或公營事業所派任之有給職職務或顧問。但依本法任命之委員、依公務人員任用法或其他法律任用之公務人員,不在此限。這個是對NCC委員的要求,同樣都是獨立機關,都應該彰顯你們的超然,獨立機關該有的特色在我們的中央行政機關組織基準法裡面也規定得很清楚,因此我提出了一個修法案,當然民進黨現在死都不肯排,逕付二讀也一再封殺我們超過十次了。

  13. 這個過去曾任民進黨黨籍的縣長、剛選輸的縣長,號稱要在地方上做出多大貢獻,成立什麼正直辦公室的,可是他認為只要註銷黨籍就沒有差了,就可以來擔任中選會的主任委員。副主任委員,你即將有這樣子的一個老闆,你認為這樣子的標準算不算高道德標準?

  14. 陳代理主任委員朝建

    中選會組織法本身有組織法的規定……

  15. 江委員啟臣

    所以你的回答跟蘇貞昌一樣,他說,法律沒有規範不行任命有黨籍者。講得好好,果然是律師講的話,律師講話就是這樣,反正法律沒有規定。但我們都知道法律是道德的最低標準,所以顯然民進黨在提名中選會主任委員人選上,是用最低道德標準來看待中選會主任委員,對不對?你只要回答是或不是就好。

  16. 陳代理主任委員朝建

    您剛剛講的這個問題,並非我個人的權限可以回答的問題。

  17. 江委員啟臣

    你只要回答是或不是就好,是,還是不是?

  18. 陳代理主任委員朝建

    第二個,不管是主任委員或是委員的人事同意權部分,我們尊重大院的決定。

  19. 江委員啟臣

    至少本院很多的委員都認為,他去註銷黨籍,然後要來擔任中選會主任委員,這完全不符合我們的道德標準,而且是用最低的道德標準要來擔任我們的主任委員。這也是象徵,臺灣的民主大概已經走到盡頭,一個過去曾經這樣號稱要為人民爭取權益的政黨,現在卻要扼殺人民的權利,而且是人民的選舉權利。

  20. 另外一件事情也是一樣,要扼殺我們的公投。請教副主任委員,你們之前已經認定的核四公投,人家已經開始連署了,最近有3位監察委員說,要開始調查你們,帶頭的就是以前我們立法院的田秋堇委員,他現在是監察委員,他說這個核四公投案不應該成案,要你們重啟聽證會,有沒有這回事?

  21. 陳代理主任委員朝建

    這是昨天的新聞,中選會是一個委員會制的機關,我們會依法定程序來處理所掌的事項,對於委員剛才提到的這件事,我們不做評論。

  22. 江委員啟臣

    你也不做評論,你們是一個中立機關,這個公投案還在進行當中、還在連署當中,監察院居然公然表示意見,而且要求你們做相關的回應。這是監察委員提出來的,你有沒有收到?

  23. 陳代理主任委員朝建

    這是昨天監察院的新聞稿,我們是看新聞才知道,我們隨後收到監察院來函之後,會配合監察院。

  24. 江委員啟臣

    配合監察院的意思是什麼?

  25. 陳代理主任委員朝建

    不是,我們尊重監察院的調查,我們不會去做法定程序外的處理,也就是說,公投的這個部分,我們就是依照法定程序處理,不會受外界任何干涉。

  26. 江委員啟臣

    就是因為過去你們都沒有依照法定程序……

  27. 陳代理主任委員朝建

    過去以來就是照法定程序處理。

  28. 江委員啟臣

    有的拖延,有的還刻意不讓人家成案,中間百般刁難,否則前兩天不會又有一個案子也被你們否定了。

  29. 陳代理主任委員朝建

    那個案子是無法讓外界的人民了解它的真意,到底是增核增煤、減核減煤,還是增核減煤,其比例……

  30. 江委員啟臣

    過去這些曾經號稱要爭取所謂公投權益的人,他們在換了位置以後,換了腦袋換得多嚴重。2014年8月,因為民間團體提的核四公投案被當時的中選會否定,田秋堇委員也坐在台上舉行記者會,他是怎麼樣痛批中選會的?他說,這是對內容的實質審查,是警總再現。結果現在監察院要去干預人家的公投案,那監察院是什麼?監察院真的是比警總還警總,而且還不敢說自己是警總,直接用監察委員之名來行警總之權,直接要介入。而且這案還在連署,還沒有真正進行完公投,監察委員就大喇喇的介入,而且過去你還曾經因為你的核四公投案沒有成案召開記者會,現在你介入另外一個核四公投案,說這個公投案中選會有瑕疵,要求重新辦聽證會。

  31. 這到底在搞什麼啊?你們中選會現在是完全被政治介入,從主任委員的提名是最低的道德標準,到公投法的修法,彰顯的就是,反正公投已死,只要民進黨執政、只要選輸,是不可能讓你有直接民權的機會,也不會讓你進行公投,就是這樣,難道不是嗎?否則你看看這個田委員,都是委員啦!4年前是立法委員,就站在直接民權、公投自主;4年後變監察委員,就直接介入。人家還在連署,你就跳出來講話,你是要影響什麼?請問中選會,這樣適合嗎?

  32. 陳代理主任委員朝建

    跟委員做兩點說明,第一,我們針對這個案件就是照法定程序來處理,不會受外部的任何干涉;第二,委員剛剛說我們有阻撓公投案提案,也沒有,因為這案就是公投成案,剛剛才知曉的……

  33. 江委員啟臣

    剛才的核四案是公投成案了嗎?你是指哪一案?

  34. 陳代理主任委員朝建

    委員提的是核四商轉的案子。

  35. 江委員啟臣

    對啊!這個案子在連署了,不是嗎?

  36. 陳代理主任委員朝建

    這已經可以進入第二階段,所以並沒有您說的,中選會在杯葛提案。

  37. 江委員啟臣

    對啊!已經進行第二階段連署了,我的意思是,在進行中的案子,監察委員可以這樣介入嗎?他們應該事後調查,不是嗎?怎麼會事情還在進行中,就直接介入呢?這是很嚴重的干預,你們是獨立機關,你居然不吭聲、不講任何話,還說:歡迎、我們尊重。這是什麼啊!

  38. 陳代理主任委員朝建

    我們是獨立機關、合議制機關,依法定職權獨立行使職權,不會受外界的干擾。

  39. 江委員啟臣

    而且,這個來調查的人之前就是在罵中選會實質審查、形同警總,結果現在監察委員做了比警總還齷齪的事情,這就是現在的蔡政府,無所不用其極!所以我說五權變成一權、一人,所有的中立機關都變成助選機關、東廠、西廠。你們新東廠的老闆要來了,他名叫李進勇。

  40. 陳代理主任委員朝建

    中選會是法定的獨立機關,我們依法辦理選務……

  41. 江委員啟臣

    真的是用最低的道德標準!中選會的委員要跟這樣的主任委員在一起,我唾棄啦!副主任委員,你想不想繼續幹?如果新主任委員來了,你要不要將繼續幹?有一點魄力啦!

  42. 陳代理主任委員朝建

    跟委員報告,我們是一個法定的獨立機關,依法律獨立行使職權……

  43. 江委員啟臣

    連一點氣魄都沒有,你根本不敢講話啦!你有沒有黨籍?

  44. 陳代理主任委員朝建

    我無黨無派。

  45. 江委員啟臣

    最好!未來你的主任委員是一個註銷黨籍的人來擔任,你要當他的「細漢仔」,你要嗎?你願意嗎?你自己無黨無派,你講的很大聲,可是上面這個即將要來接任的老闆是有黨有派,而且背棄自己的政黨!為了當官,背棄自己的政黨、註銷黨籍,要來擔任中選會的主任委員,然後副主任委員在這邊跟癟三一樣,好啊,來當啊,我尊重啊!對不對?

  46. 陳代理主任委員朝建

    請委員在用字遣詞也尊重他人,還是請你在發言上……

  47. 江委員啟臣

    我尊重中選會的中立,但是因為你們太不中立了,可以把中選會搞成這樣,然後裡面所有的委員沒有人敢講話。你們是社會當中期待的、寄予厚望的、能夠讓我們進行公平選舉的裁判官,居然你們不說話,你說我們能怎麼辦?人民能怎麼辦?人民要行使公投的權益、直接民權的權益任你們這樣操弄,你們不講任何話,連一個最低、最低的道德標準都不要求了,副主任委員,你也要講個話吧!請你代表中選會講個話吧,到底中選會的最低道德標準是什麼?如果是李進勇這樣,你就說是,我也沒話講。你只有講是,這就是你們的道德標準。如果是的話,你點頭也可以,我們只好接受了;但如果不是的話,請你出來講個話。我們要的中選會主任委員應該高於法律標準,有更高的道德標準,讓全國人民都能夠相信政府舉辦的公職人員選舉,這才是啊!而不是為了當官、為了那個位子,然後不敢講真話,你心理的正義感在哪裡呢?你可以講你無黨無派,講話最大聲,你應該講啊!這個時候你應該表達出你心裡面的想法,到底中選會的主任委員應該是什麼樣的主任委員?

  48. 我們從法制化以來,就沒有由這麼濃厚政黨背景的人擔任主委,所以我們強力地反對!可是我看到中選會從副主任委員以降,沒有任何人講半句話。這個社會已經沒有公義,沒有正義,也沒有中立。這些超然機關真的就如同去年的東廠張天欽事件一樣,東廠、西廠、什麼都來!

  49. 副主任委員,我希望你不要為了當官而違背自己心中的價值,除非你心中的價值就是把中選會看成一個附屬機關,就是一個助選會,就是一個新東廠。坦白講,如果是這樣的話,我們也沒有話講,我們只能用選票來教訓你們。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。