民主進步黨・臺中市第2選舉區發言紀錄
- 林委員靜儀
（14時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。很快幾件事情追一下進度，上個會期我們辦公室有質詢長期照顧服務的機構設立標準，上次我也講過，我們非常鼓勵趕快把這些服務機構設立出來，我也非常肯定衛福部，從部長上任之後，有很多政策都很積極地推動，所以地方的長照服務其實都一直生得出來，很快的讓大家很有信心，而且大家很積極在做。在規範的部分，護理師或是護士如果要擔任長照機構的業務負責人，他是臨床護理相關工作，可是如果是醫事人員社工師，他要2年以上的長期照顧服務，上次我們就問過長期照顧服務的相關工作經驗定義是什麼，比如我們講老人科的醫師，老人科、家醫科的醫師，他算不算是長期照顧服務的部分？我們其實是希望鼓勵師級以上的醫事人員或者是護理師能夠去設立這個機構。上次我們在5月9日質詢的時候，次長就跟我們說可以來處理，可以用個案認定，那暑假過完了，現在個案認定的狀況是什麼？你們有沒有什麼樣子的定調，還是怎麼樣子的規範可以處理，部長？
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。部長不知道這件事情。
- 林委員靜儀
你對我很坦白。
- 主席
請衛福部長照司周副司長說明。
- 周副司長道君
主席、各位委員。上次在回覆委員的時候，我們基本上會採個案的認定，我們正在研擬一個原則上認定的基準，基本上是以他執行工作的內容跟長照是不是有相關的關聯性，就這個原則我們來去做認定，不過這段時間其實我們也有跟縣市的人員有聯絡，只要是有疑義的個案都可以送到部裡來，跟我們做討論。
- 林委員靜儀
其實是這樣，像是醫事人員，因為我們受訓的習慣就是標準是哪些，只要符合就處理，不符合就想辦法去達到，所以這邊的長期照顧服務相關經驗，請你們就寫清楚，讓認定的部分比較明確，譬如我剛剛有講，我當然不會說小兒科醫師當了3年，就要來當機構負責人，因為他不是長期照顧服務。可是如果他是針對特殊臥床個案的專業，那你們算不算是長照？還是家醫科醫師的臨床，或是家醫科醫師社區的老人科照顧5年、2年或3年，算不算？這個請你們定義清楚，這樣子的話，有意願要來做所謂長照機構負責人的申請，他的資料在備齊的時候就能知道自己符不符合，或是他要去哪裡生，好不好？
- 周副司長道君
好的。
- 林委員靜儀
這個部分已經從5月到現在了，部長可以快一點嗎？
- 陳部長時中
可以，我們會把基本的積極資格訂好，另外再外加一條個案增訂。
- 林委員靜儀
好，謝謝，部長說得很好，就是積極資格和個案認定，只要清楚就好處理，我們就好讓我們的醫師們或醫事人員可以符合。再來談居家照顧服務員的部分，我們上次有質詢過，我們也很高興看到國內的居家照顧服務員訓練的職能基準，這個部分也是一樣，過去10年有很多人訓練完了就走了，因為現在薪資比較好，所以大家願意繼續做。但是在外籍看護工的部分，上次我們質詢也有問到，你們說外籍看護工的職前訓練，在當地要完成90小時的照顧服務訓練。部長，這個90小時的照顧服務訓練，是你們衛福部去當地實際查訪，還是當地認證給你們就可以？
- 陳部長時中
應該是勞動部的資料給我們，我們再去認定。
- 林委員靜儀
勞動部有去認定他們在當地有完成90小時的照顧服務員訓練，對不對？那勞動部有去做當地訪查嗎？
- 主席
請勞動部林次長說明。
- 林次長三貴
主席、各位委員。我們是依據衛福部所訂的，現在的標準是96小時，我們在引進外勞的時候，跟外勞來源國開始做討論的時候，這就是一個條件，也就是說……
- 林委員靜儀
我知道啦！我是說他有沒有上完這90小時的訓練、訓練機構是什麼狀況、訓練機構有沒有上課，你們怎麼認證？
- 林次長三貴
我們在開放的時候，我們跟衛福部就會到當地，所以衛福部也會派人到當地，看看哪些合格的單位可以提供這樣的訓練。
- 林委員靜儀
沒有，你一直在閃避我，我問的是你們有沒有去看他們這90小時的訓練，衛福部跟勞動部對於國內的訓練都有相關的查核，譬如這個機構的訓練是不是合理或是這個機構有沒有上這個課，那你們有沒有去當地看他們有沒有上這個課？
- 林次長三貴
在一開始引進的時候，如果我們認定這個單位合格，可以提供訓練……
- 林委員靜儀
這個單位合格，可以提供訓練，可是他有沒有上完90小時，你們完全沒有資料，對不對？
- 林次長三貴
我們依照他們提供給我們的資料。
- 林委員靜儀
臺灣其實有學生真的很認真，他真的到印尼去看，他說有些機構、有些仲介單位真的有把90小時的課紮紮實實的上完，有些反正他就是跟你說90小時，至於他們上了什麼？不知道。既然你們有要求要在當地完成90小時的照顧服務員職前訓練，你就不能跟我講說一開始的時候就跟他們說要了，他們只要跟我說有就有，依照你們過去的查核機制，你們有沒有定期的查核機制？甚至來臺灣之後，仲介業者都說有上過課，那有沒有抽查一下？
- 林次長三貴
目前沒有。
- 林委員靜儀
那你們每次都跟我們講有，我們就一直覺得你們怎麼確定有。
- 林次長三貴
因為看護工主要的輸入國只有2個國家……
- 林委員靜儀
這樣更好，如果輸入國是8個國家，我還不好意思叫你們8個國家全看，可是輸入國就2個國家，連去看一下都辦不到嗎？
- 林次長三貴
過去在合作上，我們每次在雙邊會談的時候，大致上都會提，但是我們並沒有再派員……
- 林委員靜儀
是嘛！那我可否明確的要求，希望你們至少去看一下、去查核一下，因為我從上個會期就在問你們這90小時的課程把關是不是真的有上，你們只有跟我說他們都要上課，可是你們並沒有明確的知道他怎麼上的課或是不是真的上了課。甚至你們的核心課程，像臺灣要150小時，還要瞭解長期照護相關政策、老人福利法、身障法、護理人員法，那這些外籍看護工的課程有沒有這些法律的要求？
- 林次長三貴
我們外籍看護工的課程是完全按照衛福部所提供的課程規劃。
- 林委員靜儀
所以我現在問你們2個單位的是，他們上了課以後，是不是真的有這個能力？他是坐在那邊打瞌睡，還是真的有聽完學會，你們怎麼認證？
- 林次長三貴
他們完成訓練之後，訓練的單位會發給他們相關的合格證書……
- 林委員靜儀
訓練的單位是當地的衛生主管機關嗎？應該是民間的仲介訓練機構，對不對？
- 林次長三貴
對。
- 林委員靜儀
對嘛！所以簡單來講，我自己開一間仲介公司，我自己這個仲介公司再去做一個所謂認證機構，那就可以了，至於有沒有上課，不干你們的事耶！很明確的啦！你們就是去確認有沒有嘛？上課品質怎麼樣嘛？
- 陳部長時中
沒有問題，委員對於這種外籍家事工的服務品質或訓練品質要監督跟考核，我們會先派員去看看，也會訂立一個管理的辦法。
- 林委員靜儀
我們不會要求你們2個單位每年都去看80個，譬如你說你們2年前去過看過3個，他們訓練的狀況很好，我至少知道你們有去看過，而不要只是跟我說你們有認定。像臺灣的照顧服務員除了訓練之後，他還要有繼續教育，那外籍看護工的90小時你們也沒有明確的確定他們學了哪些東西，然後他們在臺灣也沒有繼續教育？
- 陳部長時中
有，有補充訓練。
- 林委員靜儀
部長說得真好，這邊是勞動部的問題了，你們到現在的補充訓練辦得怎麼樣？
- 林次長三貴
跟委員報告，補充訓練是依照長照法裡面的規範，所以外籍勞工到臺灣來以後，雇主是可以自由選擇參與的……
- 林委員靜儀
所以我現在問你嘛！你們辦得怎麼樣嘛？
- 林次長三貴
我們有提供補充訓練，但目前來講，雇主提供到宅訓練的只有2個。
- 林委員靜儀
去年只有2個，所以這樣很簡單啦！這個部分你們原先預定開180班，訓練935人次，那我可不可以把整個預算全部凍掉？反正你今年到現在一個都辦不出來啊！
- 林次長三貴
我們規劃的班級都有，但是我剛剛提過，那是自願性質的……
- 林委員靜儀
所以你們是一個被動式的，你們有提供課程，但是他們不願意來，所以他如果不願意繼續學習，把品質顧好，你們也拿他沒辦法，你就是這個意思嘛！
- 林次長三貴
按照長照法的規範，這本來就是雇主自願的，那我們有另外提供一個……
- 林委員靜儀
我沒有叫你要綁架雇主來給他上課，我是說你們有沒有積極推動、設立一些規範、設立一些建議或鼓勵，甚至讓雇主瞭解他們來上過課以後，可以提供比較好的照顧。
- 林次長三貴
如果長照法有相關規範，我們一定會樂於按照這個規範……
- 林委員靜儀
所以你的意思是叫我們在長照法裡面規定雇主要帶他來上課，我們連希望你們做比較積極一點都沒有辦法就對了！
- 林次長三貴
對，另外我們提供一個數位的學習。
- 林委員靜儀
對？好。那很簡單，這個勞發署的案子，還有你們今年108年度的基金9,388萬7,000元，你們就等著瞧！既然你們辦不到，那我們就不要做了，就這樣。反正你的態度就是你編了這些預算，你有這些計畫，但是他們都不想來，你也沒辦法，那就這樣啊！好，非常好，國內長照的提供品質我們就這樣處理。很好！
- 陳部長時中
我們會一起討論，剛才講過從整體前端的訓練到後端的追蹤管理，我們跟勞動部一起來討論。
- 林委員靜儀
好，謝謝部長，反正勞發署你們是這個態度嘛！今年預定開180班，到現在一個人都沒有，預算建議你不用編了。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林靜儀本人的發言。