發言紀錄
- 許委員智傑
(10時59分)主席、各位列席官員、各位同仁。剛才提到的核電是很大的問題,至於要怎麼樣處理,本席希望原能會不要把事情都推給台電。台電是執行單位,但是原能會應該算是知識、技術及防範的最高指導單位,所以你們去看臺電做得好不好,應該在臺電處理之前要有非常具體的指導建議,這樣才有辦法解決問題,不然大家都在擔心現在到底處理到什麼程度。
除了大的部分,小的部分也很辛苦,前幾天報載輻射檢驗師因癌症死亡,讓人看了很傷心,他為了要謀生,三、四十歲就得了癌症去世。弘霖工程檢驗有限公司有4位員工罹癌,3人已經死亡,而且都是年輕人。我們知道輻射對人體的影響的確很大,請問在這部分原能會曾經給勞動部什麼樣的建議?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。這件事情發生以後,我們就希望勞動部提供相關資料,彼此可以互相勾稽,因為有關健檢的部分是由勞動部掌管。另外,勞動部職安署針對現場檢查配合我們,我們也希望他們能儘量配合我們。
- 許委員智傑
你剛才提到現場檢查和事後與勞動部討論,請問在事情發生之前,原能會和勞動部對於檢驗師的問題可曾有任何的接觸,你們提出了什麼具體的建議?
- 謝主任委員曉星
在此之前,我們希望他們提供相關資料……
- 許委員智傑
你們有沒有告訴他們要注意什麼?
- 謝主任委員曉星
有,有關健檢的資料,他們在健檢完會分為4級,我們要有確實資料才能掌握他們是否能進入職場去做同業相關的工作。
- 許委員智傑
勞動部第一層的勞檢並不懂輻射安全,他們的know-how來自於哪裡?
- 謝主任委員曉星
來自於我們。
- 許委員智傑
對,今天發生事情才來看資料已經來不及了,我們要注意如何讓第一線的檢驗師不要為了一個月10萬、20萬元,在3、40歲就過世。這件事想起來,你情何以堪啊!這件事發生之後,原能會要擔負什麼責任以減少將來類似事件的發生?
- 謝主任委員曉星
這分為幾方面,我們和勞動部職安署可以更密切地……
- 許委員智傑
你們要擔負什麼責任?你先把你想負擔的責任告訴我,這樣你才會去追嘛。
- 謝主任委員曉星
我們最重要的責任就是加強相關的稽查,另外我們可以從專業的角度,例如把輻射源的強度降低。
- 許委員智傑
我做這樣的要求,看看原能會能不能做到?就是將來所有檢驗師的死亡率如果提高,原能會要負責,這樣可以嗎?
- 謝主任委員曉星
基本上,職業傷害到底屬於哪一類的……
- 許委員智傑
我是說這一類嘛!對這一類,原能會肯擔下責任嗎?
- 謝主任委員曉星
可是職災的鑑定不是我們。
- 許委員智傑
如果職災鑑定出輻安的問題,原能會肯擔下責任嗎?
- 謝主任委員曉星
如果是屬於輻安的責任,當然是我們原能會沒有做到我們該做的……
- 許委員智傑
好,如果是屬於輻安,原能會肯擔下責任,是嗎?
- 謝主任委員曉星
是。
- 許委員智傑
好,你從現在開始能不能每年都做一份有關輻安死亡或致癌的比率資料,來追蹤狀況到底有沒有改善?有辦法嗎?
- 謝主任委員曉星
這個可以做。
- 許委員智傑
好,可以,那列入紀錄。主委,我是很嚴肅看待這個問題。
- 謝主任委員曉星
我也是很嚴肅,不過有關輻射傷害和白血病的認定,據我了解,全世界都很困難,很難去判斷。
- 許委員智傑
4位員工中有3位在三、四十歲就過世,這難道和輻安沒有關係嗎?用肚臍想也知道。勞動部的勞檢基層人員要叫他們懂這麼多有困難,一線的檢驗師配戴的檢驗劑量偵測累積多少,請問勞檢有沒有資料?完不完整?
- 謝主任委員曉星
勞檢應該有相關的資料。
- 許委員智傑
「應該」!所以主委到現在都沒有看到這些資料。所有的檢驗師都跟輻安直接相關,除了勞動部要處理之外,原能會也要控管,看看每年的資料有什麼不同,對於幾個控管的因素,看看它的成長或控制的情況如何,總是……
- 謝主任委員曉星
這個可以。
- 許委員智傑
我希望原能會能夠做給我們看,你們常常空口說白話,只有建議,看不到責任。今天如果原能會要擔負責任,我不相信你們會袖手旁觀,說這都是勞動部勞檢的事情。比如說今天我突然偵測到劑量超過50毫西弗,那我要停多久,不然我會發生危險?主委,你知道嗎?
- 謝主任委員曉星
這要看你超過劑量多久,我們有一定的……
- 許委員智傑
你自己都不知道,要怎樣讓一線的檢驗師知道?比如今天我到一個場域,裡面情形如何不知道,結果偵測出來有10毫西弗,這還好。
- 謝主任委員曉星
我們的SOP上寫得很清楚,所以說……
- 許委員智傑
好,那你的資料先給我一份。
- 謝主任委員曉星
好。
- 許委員智傑
你要讓檢驗師知道,萬一他偵測出,接續要如何處理。要繼續再檢驗嗎?隔天可以再檢驗嗎?
- 謝主任委員曉星
沒有,超過以後當然就是……
- 許委員智傑
原能會要幫忙這種事情,一線的檢驗師不懂,一線的勞檢人員不懂,勞動部不懂,這事誰才懂?這叫接地氣。原能會要接地氣,告訴一線的檢驗師具體的建議,甚至整個行業要如何配套。比如說今天檢查出100毫西弗,可能要5天不能再檢驗,否則會有危險。至於這5天的薪資怎麼算,你們要和勞動部一起思考。今天他們是計次收費,大家都想多做一些,可是如果檢查出100毫西弗,可能5天不能再檢驗,但他們為了賺錢、顧生活還是去做,命就沒了。這是原能會的小事,卻是人民的大事。我希望針對此事,原能會能做個詳細的報告和檢討,將來如何告訴一線的檢驗師要注意什麼點,還要告訴勞檢人員要處理哪些東西,如何要求檢驗師達到原能會具體的建議。今天你要勞動部做一個資料,每年勞動部去qualify,依照我們給你的專業建議,看看你們執行的情況如何?今天原能會除了建議之外,偶爾派人去稽查,看看執行的狀況,如果勞動部沒有按照專業的建議去做,那就是由勞動部負責;如果勞動部確實有依照建議去做,那就是由原能會負責,畢竟專業不足,並沒有人去審核你們的專業到底夠不夠!因此,本席希望,原能會就這件事情與勞動部做一個深入、深刻的檢討,讓檢驗師不要在三、四十歲罹病,其實就算五、六十歲才罹病也很早!所以你們要避免檢驗師因輻射導致罹患癌症、甚至死亡的悲劇發生。請你們從這個角度去做一份專業的檢討報告,並與勞動部共同思考,告訴我們往後對這個行業該如何執行處理,這樣好不好?
- 謝主任委員曉星
好。
- 許委員智傑
多久?
- 謝主任委員曉星
一個月之內。
- 許委員智傑
一個月之內?說到要做到,這是一個很嚴肅的問題。
- 謝主任委員曉星
好。
- 許委員智傑
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。