民主進步黨・臺北市第1選舉區發言紀錄
- 吳委員思瑤
（10時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。在最後一個會期，我們來盤點一些任內應當要完成的事，不管是政策的健全或是法規的研修，這是我今天質詢的重點。我今天有兩個主題，第一個是核災演習的公權力一再被挑戰，三年前鎮公所已經挑戰過我們的公權力，退出整個核安的演習，今年九月又一次，而且這次是恆春鎮的里長們率隊來抗議。所以我想請問的是，如果在地的里長們、公所都以這種會吵的孩子有糖吃、要求提高獎勵金、禮券及禮品等方法來要脅、挑戰國家的公權力，我們怎麼辦？會不會有下一次？三年前我也質詢過很多次，今年再來一次，而且它包裝起來的是有背後的一個政治目的，很遺憾！他們一再的跟你們獅子大開口，500份禮物、獎品夠不夠，800塊夠不夠？他們甚至要求要1,000元，核災演習是攸關生命財產安全，我們怎麼可以被這樣子的無理要脅下去呢？主委，會不會再有下一次啊？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。您剛才的顧慮是有這個可能的，因為我們在今年1月都已經談好，而且兵棋推演也完成了，在實兵演練9月9日至11日的前兩個多星期，他才提出相關的訴求。其實我真的不太想談這件事情，因為這裡面牽扯到一些政治的相關因素，你剛才也說恆春鎮鎮長這次並沒有反對。
- 吳委員思瑤
因為他在1月已經跟你講好了。
- 謝主任委員曉星
對。
- 吳委員思瑤
可是他卻放任這些里長出來擴大對你的抗議。我想先問專業上的問題，你們一再對外說明，你們是比照國際的標準分級分區，所以換言之，我們沒有擴大到全部的恆春鎮，在專業上站得住腳嗎？還是未來你們願意擴大演習？
- 謝主任委員曉星
我馬上回答這個問題，專業上我們站得住腳，因為就算是整個恆春鎮將來要做疏散演練，也是要做分時分區分階段。
- 吳委員思瑤
所以專業上站得住腳，沒有問題嘛！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
所以他們要求全部的里都要進來，目前也沒有這樣的必要。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
這些里長拉布條抗爭說你們核災演習是辦家家酒，我反而認為如果是無理取鬧，要求沒有必要的擴大全鎮演習，才有可能真的成為辦家家酒，這樣沒辦法有效的分時分級分區，所以在專業上站得住腳，但會不會有下一次？所以我們需要有政策的武器，就是要修核子事故緊急應變法，我在2年前，也就是2017年的時候已經質詢過很多次了，你說會修法，你們確實端出了你們的修法版本，本席也有版本，我是一併在第四十一條一致性的處理中央、地方各級政府機關（構）、學校、私人民間團體、公司或廠場，我都把它放在一起，若違反規定未配合演習者，處三十萬元以上一百五十萬元以下罰鍰，這是本席的條文，而你們原能會的條文是把公署機關和民間分開，罰則各有不同，這個我們可以來討論。既然已經有法案，我也認為可能有政治因素，而且在專業上是沒有必要的抗爭，如果人民的抗爭真的對演習安全有必要，我們都願意坦誠來接受。
目前採取分時分區分級的作法才能有效的執行演習核心功能，但是還有人一再的抗爭，這不是第一次，已經兩次了，我很擔心還有下一次，所以我們要強迫我們的政策工具，就是去修法，而且也有版本，請問你有沒有積極遊說立法委員？
- 謝主任委員曉星
這一塊相較於其他部分，上次我們針對假訊息……
- 吳委員思瑤
假訊息的部分在第三十一條之一有抽出來，那是應行政院的要求，把所有各部會有關假訊息、假新聞的罰則併在一起審議，我們也已經完成委員會的審議，現在送大會要處理。這就是政府對於一個議題強度的重視，當政府對於假消息、假訊息可能危及社會安定、人民安全的時候，行政院都可以抽出核子事故緊急應變法部分條文去審，這就是政府關心這個修法案。
我非常期待，我也會努力請教委會的委員在最後一個會期一起努力處理核子事故緊急應變法修法案，這也應當是你任內非常重要的一個修法。你是不是承諾要努力修法，才能遏阻未來這種不加入演習的情況，例如增加具體罰則，況且你這次修法也不是只有增加罰則而已。
我們從福島核災之後，核安體系檢討轉變，我們就應當提升所有的救災效能、緊急應變的能力跟裝備軟硬體，這是本次修法非常重要的事，我認為這是你任內最重要的一個修法，可不可以讓我看到你的努力？
- 謝主任委員曉星
好，我們會去做。
- 吳委員思瑤
我們希望強化一個健全的法治。
下一個議題來講國際，日本的輻射污水可能排入太平洋，我們必須料敵從寬，禦敵從嚴。日本前任環境大臣原田義昭卸任前的發言風波，在臺灣也不平靜，我右邊投影片秀出來的就是有很多內容農場在網路上，在LINE群組發布的假訊息，他們變造合成很多生物、植物變異的照片，我看了覺得很驚悚，我是一個貓奴，看到貓咪變成這樣子，我真的覺得很嚇人，而且普羅大眾也會受影響。你們有什麼作為？日本已經澄清了，那是個人的觀點，政策沒有定案，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
就專業論專業，如果把它排入大海是剛才前一頁我秀出來五個可能處置之一的話，就專業論專業，如果真的要排到大海的話，過了八年，核污水處理年限夠了嗎？
- 謝主任委員曉星
不夠，基本上我只能說從專業立場來看，排到大海大概是它目前唯一的出路。
- 吳委員思瑤
所以你的意思是說，如果你是日本的環境大臣，你可能也跟原田義昭說同樣的話？
- 謝主任委員曉星
不是，我剛才強調的意思是，你剛才講就專業論專業，因為它的方式有很多種，一個是固化，一個是蒸發，一個是要排入海裡面，固化的部分他們沒有辦法用那麼大的空間，如果從專業的立場來看……
- 吳委員思瑤
好，你再講下去我會很害怕，你可能變成第二位原田義昭。日本已經公開澄清這只是選項之一，政策沒有定案，尤其接任的小泉進次郎也公開道歉，因為這番話已經引發國際的震撼了。謝主委，你不要雞婆，多說那麼多話。日本原子力學會宮野廣委員長說，冷卻反應爐的污水經過處理稀釋放射性的物質至少要17年。換言之，目前只過了8年，它本身的稀釋程度都沒有達到安全排入大海的可能，所以你剛剛的說法要修正，如果可能處置排入太平洋的可能性是有，但是要達到這個安全年限對不對？
- 謝主任委員曉星
是，沒錯，就是你剛剛講的，我剛剛還沒講完，因為其他核種像鍶、銫-135、銫-134、銫-137這一類的都已經排除掉了，就剩下氚水，氚水就是水的一種。
- 吳委員思瑤
好，因為時間到了，我們的共識很強，至少要到安全的年限才能排，而目前沒有這個疑慮，沒有現在就要排入太平洋，所以你要澄清，韓國已經高分貝的訴諸國際，可能引發他們的政治紛爭，這個我不管。我是看到你們澄清了，可是你們的澄清不清不楚，在第一段你居然把媒體這樣的想法再詳述一遍，也就是看起來日本政府可能同意經營者東京電力公司將汙染水排入太平洋，我的天啊！你為什麼不去澄清日本已經公開說明，接任的環境大臣小泉進次郎已經公開澄清，也公開致歉，沒有這件事，在這個時刻，你為什麼不這樣寫呢？
- 謝主任委員曉星
我們當初只是針對萬一發生這種情形的時候，我們要做哪些管制作為。因為還沒有發生……
- 吳委員思瑤
主委，因為時間到了，我認為你的澄清力道不足，即便你說你們會強化9個地方的海域監測，這個當然是要做的，但是我認為在臺灣假訊息這麼流竄的同時，日本政府都已經有很清楚的澄清文字了，那是不可能的，他們也已經道歉了，大家不要恐慌，我希望是這樣，而且要善用臺日合作已經簽署的臺日核能管制資訊交流備忘錄，我們要求日方提供臺灣政府第一手透明化的資訊，如果未來五個選項中的任何一種處置，日本距離我們這麼近，我們至少要做這樣子的臺日合作，承諾一下吧！
- 謝主任委員曉星
這個可以做。
- 吳委員思瑤
好，不該說的話你就不要多說了，讓我聽了真是為你冒冷汗，要強化澄清的力道，我們一起加油，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳思瑤本人的發言。