從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為低放、高放廢料都無處可放且乾式貯存未完成,核電廠實質上無法除役「現在是低放的沒有地方擺,高放的也沒有地方擺,而乾式貯存槽還下不來,請問要怎麼除,請你告訴我怎麼除?嘴巴講講除,實質上除不了嘛!」核廢料最終處置應如何處理?認為停機不等於除役,須拆除廠房並恢復土地才算除役「停機不表示除役,對不對?將廠房拆除掉,並恢復原來的土地,而且沒有問題,那才叫做除役嘛!」核廢料最終處置應如何處理?批評行政院非核家園專案小組是為選舉成立、沒有實際作為「所以非核家園完全是為選舉成立的,事情都沒有做嘛!」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
(10時45分)主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教謝主委,主委上任以後就一直強調,原能會的任務就是管制核廢料的處理,現在核一除役計畫已經核發了對不對?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。對,核一除役計畫已經核發。
- 蔣委員乃辛
就開始除役了?
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
除役最重要的是什麼?關鍵的是什麼?
- 謝主任委員曉星
當然是反應爐能夠拆除。
- 蔣委員乃辛
你乾式貯存槽沒有完成,反應爐能夠拆嗎?燃料棒現在還在裡面你怎麼拆?拆下來擺哪裡?現在濕式貯存槽擺滿了,池子也擺滿了,乾式貯存槽你不趕快做起來能除役嗎?你是玩真的,還是玩假的?我想請教一下主委,這是台電除役計畫裡面的一張表,請問現在乾式貯存槽的進度到哪裡了,你能不能告訴我?
- 謝主任委員曉星
基本上乾式貯存槽目前就是在等熱測試,換句話說……
- 蔣委員乃辛
是第一期還是第二期?
- 謝主任委員曉星
我講第一期的。
- 蔣委員乃辛
第一期現在進度到哪裡?就是剛剛李委員講的水土保持,對不對?
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
照原計畫來講,應該是哪一年?
- 謝主任委員曉星
坦白講照原訂計畫是102年,當初提出第二次修正的時候就應該有。
- 蔣委員乃辛
對啊!現在老早就應該完成了。
- 謝主任委員曉星
已經延宕了。
- 蔣委員乃辛
現在108年快結束了,還沒有結束,第二期的室內乾式貯存槽108年就要開始了,室內乾式貯存槽在哪裡?要放在哪裡?不知道,對不對?沒有人知道,請問我們怎麼處理?這個跟原能會有沒有關係?
- 謝主任委員曉星
有。
- 蔣委員乃辛
換句話說,原能會失職?
- 謝主任委員曉星
沒有,剛才已經提到,要我們積極去督導他們,我們事實上……
- 蔣委員乃辛
剛剛誰要你積極督導?誰要你積極督導?
- 謝主任委員曉星
沒有,剛才林委員提出來,希望我們積極去針對這件事情……
- 蔣委員乃辛
你剛剛不是講跟你們無關嗎?
- 謝主任委員曉星
我講水土保持。
- 蔣委員乃辛
水保你說是不按圖施工啊!如果不按圖施工,有沒有危險性?有2種危險,第一個是對貯存槽有沒有危險?第二個是對水保有沒有危險?哪一個跟你的業務有關呢?
- 謝主任委員曉星
貯存槽跟我們有關。
- 蔣委員乃辛
對啊!
- 謝主任委員曉星
我剛才講了,它的水保裡面變更了設計……
- 蔣委員乃辛
我現在就是要跟你糾結在這上面……
- 謝主任委員曉星
它變更了設計,在我們的專業立場認為……
- 蔣委員乃辛
我只是說,我們除役到底是真的除役,還是假除役?
- 謝主任委員曉星
當然是真的除役。
- 蔣委員乃辛
真的要除役,政府的決心在哪裡?我們回到剛剛前面那一頁,102年乾式貯存槽就應該開始了,現在燃料棒還在機器裡面拿不出來啊!請問一下你後面的怎麼做?105年第二期的室內乾式貯存槽,現在連場址在哪裡都不知道啊!所以我才一直在講你們到底在做什麼?不能一直拖啊!每年都在講,每個會期的質詢,我們都在講啊!這是第一階段的,我們看那個紅字,興建低放射性貯存槽或低放廢棄物容器裝置,你們已經開始進行了,可是場址在哪裡呢?
- 謝主任委員曉星
現階段除役的第一件事情,就是將那個鐵塔拆掉,之後再把沒有污染的……
- 蔣委員乃辛
現在低階的要放在哪裡?
- 謝主任委員曉星
目前低階的是放在廠區裡面。
- 蔣委員乃辛
放得下嗎?
- 謝主任委員曉星
目前還放得下。
- 蔣委員乃辛
池子裡還可以放多少量?
- 謝主任委員曉星
我們還沒有開始……
- 蔣委員乃辛
臺東、金門的場址公投做了嗎?沒做嘛!計畫一直修、一直修、一直修,直到現在還過不了,你們說境外處理來替代,請問境外處理完了嗎?
- 謝主任委員曉星
您講的低放有這種可能性。
- 蔣委員乃辛
沒有地方嘛!決定時連可不可能都不知道,只是有可能而已,有可能就是沒可能,我先告訴你。高放的沒有,乾式貯存槽也沒有,低放的亦沒有,除什麼役,請你告訴我?非核家園說的這麼大聲,2025年全部處理掉,停機不表示除役,對不對?將廠房拆除掉,並恢復原來的土地,而且沒有問題,那才叫做除役嘛!現在是低放的沒有地方擺,高放的也沒有地方擺,而乾式貯存槽還下不來,請問要怎麼除,請你告訴我怎麼除?嘴巴講講除,實質上除不了嘛!因此審計部的報告才會打你的臉,107年的決算報告,你有沒有看?
- 謝主任委員曉星
我有。
- 蔣委員乃辛
上面怎麼寫?
- 謝主任委員曉星
叫我們延續集中貯存……
- 蔣委員乃辛
你看上面寫的,依照原能會107年5月辦理的,該計畫之應變方案,連續兩年皆未有實質進度。預定場址啟用由102年下半年延至117年上半年,延後時程長達15年。放射性廢棄物中期暫時儲存設施,係規劃同時貯存高放低放廢棄物,而且執行期間緊迫,恐將使依期限完成場址選定之難度更加提高,你們將低放及高放統統擺在一起。行政院的非核家園,原能會是不是成員之一?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
非核家園的第一項工作任務是什麼?就在你前面的螢幕上,請唸一下。
- 謝主任委員曉星
核廢料處理。
- 蔣委員乃辛
第二呢?
- 謝主任委員曉星
核電廠除役,就是除役及核廢處理。
- 蔣委員乃辛
你們在非核家園裡有提過你們的意見嗎?
- 謝主任委員曉星
我們副主委在這裡……
- 蔣委員乃辛
提了幾次?
- 謝主任委員曉星
幾乎每次都提。
- 蔣委員乃辛
每次都提,可是非核家園不理你們嘛!
- 謝主任委員曉星
沒有不理我們,目前有一個推動專案小組……
- 蔣委員乃辛
所以非核家園完全是為選舉成立的,事情都沒有做嘛!只會將口號講得亮亮的,2025年非核家園,在總統府成立一個專案小組,但是什麼都沒有做,所以審計部打臉你嘛!有盡責嗎?原能會主委在行政院院會上有向院長提過嗎?這麼重要的事情,也是蔡政府的政策,為什麼沒有做?推出除役、拆除核電廠,都沒有嘛!主委看著我講不出話來。
- 謝主任委員曉星
也不是,基本上,我們在開會時有提出來,剛才也有講過,他們是朝向所謂中期暫時貯存的方式去走。
- 蔣委員乃辛
場址在哪裡?低放、中期的場址都沒有,第二期室內乾式貯存槽也沒有嘛!
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講,我們都有在進行,但是有些事情只能進行,就如當初有關低放場址的選擇……
- 蔣委員乃辛
主委,你們原能會是非核家園的成員,選舉時為了選票喊得震天響,選完後卻什麼事都不做,還被審計部打臉。2年了,什麼事都沒有做,一點進展都沒有,審計報告拿出去,好看不好看呢?水土保持的問題到現在也沒有辦法解決,低放沒有辦法解決,第二期亦沒有辦法解決,你的除役是玩真的或玩假的呢?好像是向全國人民講,我停機了,我就是除役了。這是在欺騙民眾換取選票,難怪會被審計部打臉,你自己想一想,我們審預算時再來看看。如果原能會真的不做為的話,我們對預算就真的有意見。你是非核家園的成員,副主委也是,在行政院院會時也不講,我們怎麼能支持你們的預算呢?主委,積極點也要有做為點。
- 主席
謝謝蔣委員乃辛的質詢,主委,這是很嚴肅的問題,非核家園是蔡政府的政策,為什麼外界對非常多專業性問題都無法坐下來好好交流及討論,而形同如口水呢?很多專家也不願提出現在所面對的問題,剛才蔣委員所講到停機不等於除役,這種問題當然是原能會的工作,等一下輪到我質詢時,我會要求主委提出書面報告,即請你們在一個月內提出,有關除役及未來處理的方式。
- 蔣委員乃辛
審預算以前提出。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。