蔣乃辛於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為低放、高放廢料都無處可放且乾式貯存未完成,核電廠實質上無法除役「現在是低放的沒有地方擺,高放的也沒有地方擺,而乾式貯存槽還下不來,請問要怎麼除,請你告訴我怎麼除?嘴巴講講除,實質上除不了嘛!」核廢料最終處置應如何處理?認為停機不等於除役,須拆除廠房並恢復土地才算除役「停機不表示除役,對不對?將廠房拆除掉,並恢復原來的土地,而且沒有問題,那才叫做除役嘛!」核廢料最終處置應如何處理?批評行政院非核家園專案小組是為選舉成立、沒有實際作為「所以非核家園完全是為選舉成立的,事情都沒有做嘛!」

發言紀錄

  1. 蔣委員乃辛

    (10時45分)主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教謝主委,主委上任以後就一直強調,原能會的任務就是管制核廢料的處理,現在核一除役計畫已經核發了對不對?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。對,核一除役計畫已經核發。

  4. 蔣委員乃辛

    就開始除役了?

  5. 謝主任委員曉星

    是。

  6. 蔣委員乃辛

    除役最重要的是什麼?關鍵的是什麼?

  7. 謝主任委員曉星

    當然是反應爐能夠拆除。

  8. 蔣委員乃辛

    你乾式貯存槽沒有完成,反應爐能夠拆嗎?燃料棒現在還在裡面你怎麼拆?拆下來擺哪裡?現在濕式貯存槽擺滿了,池子也擺滿了,乾式貯存槽你不趕快做起來能除役嗎?你是玩真的,還是玩假的?我想請教一下主委,這是台電除役計畫裡面的一張表,請問現在乾式貯存槽的進度到哪裡了,你能不能告訴我?

  9. 謝主任委員曉星

    基本上乾式貯存槽目前就是在等熱測試,換句話說……

  10. 蔣委員乃辛

    是第一期還是第二期?

  11. 謝主任委員曉星

    我講第一期的。

  12. 蔣委員乃辛

    第一期現在進度到哪裡?就是剛剛李委員講的水土保持,對不對?

  13. 謝主任委員曉星

    是。

  14. 蔣委員乃辛

    照原計畫來講,應該是哪一年?

  15. 謝主任委員曉星

    坦白講照原訂計畫是102年,當初提出第二次修正的時候就應該有。

  16. 蔣委員乃辛

    對啊!現在老早就應該完成了。

  17. 謝主任委員曉星

    已經延宕了。

  18. 蔣委員乃辛

    現在108年快結束了,還沒有結束,第二期的室內乾式貯存槽108年就要開始了,室內乾式貯存槽在哪裡?要放在哪裡?不知道,對不對?沒有人知道,請問我們怎麼處理?這個跟原能會有沒有關係?

  19. 謝主任委員曉星

    有。

  20. 蔣委員乃辛

    換句話說,原能會失職?

  21. 謝主任委員曉星

    沒有,剛才已經提到,要我們積極去督導他們,我們事實上……

  22. 蔣委員乃辛

    剛剛誰要你積極督導?誰要你積極督導?

  23. 謝主任委員曉星

    沒有,剛才林委員提出來,希望我們積極去針對這件事情……

  24. 蔣委員乃辛

    你剛剛不是講跟你們無關嗎?

  25. 謝主任委員曉星

    我講水土保持。

  26. 蔣委員乃辛

    水保你說是不按圖施工啊!如果不按圖施工,有沒有危險性?有2種危險,第一個是對貯存槽有沒有危險?第二個是對水保有沒有危險?哪一個跟你的業務有關呢?

  27. 謝主任委員曉星

    貯存槽跟我們有關。

  28. 蔣委員乃辛

    對啊!

  29. 謝主任委員曉星

    我剛才講了,它的水保裡面變更了設計……

  30. 蔣委員乃辛

    我現在就是要跟你糾結在這上面……

  31. 謝主任委員曉星

    它變更了設計,在我們的專業立場認為……

  32. 蔣委員乃辛

    我只是說,我們除役到底是真的除役,還是假除役?

  33. 謝主任委員曉星

    當然是真的除役。

  34. 蔣委員乃辛

    真的要除役,政府的決心在哪裡?我們回到剛剛前面那一頁,102年乾式貯存槽就應該開始了,現在燃料棒還在機器裡面拿不出來啊!請問一下你後面的怎麼做?105年第二期的室內乾式貯存槽,現在連場址在哪裡都不知道啊!所以我才一直在講你們到底在做什麼?不能一直拖啊!每年都在講,每個會期的質詢,我們都在講啊!這是第一階段的,我們看那個紅字,興建低放射性貯存槽或低放廢棄物容器裝置,你們已經開始進行了,可是場址在哪裡呢?

  35. 謝主任委員曉星

    現階段除役的第一件事情,就是將那個鐵塔拆掉,之後再把沒有污染的……

  36. 蔣委員乃辛

    現在低階的要放在哪裡?

  37. 謝主任委員曉星

    目前低階的是放在廠區裡面。

  38. 蔣委員乃辛

    放得下嗎?

  39. 謝主任委員曉星

    目前還放得下。

  40. 蔣委員乃辛

    池子裡還可以放多少量?

  41. 謝主任委員曉星

    我們還沒有開始……

  42. 蔣委員乃辛

    臺東、金門的場址公投做了嗎?沒做嘛!計畫一直修、一直修、一直修,直到現在還過不了,你們說境外處理來替代,請問境外處理完了嗎?

  43. 謝主任委員曉星

    您講的低放有這種可能性。

  44. 蔣委員乃辛

    沒有地方嘛!決定時連可不可能都不知道,只是有可能而已,有可能就是沒可能,我先告訴你。高放的沒有,乾式貯存槽也沒有,低放的亦沒有,除什麼役,請你告訴我?非核家園說的這麼大聲,2025年全部處理掉,停機不表示除役,對不對?將廠房拆除掉,並恢復原來的土地,而且沒有問題,那才叫做除役嘛!現在是低放的沒有地方擺,高放的也沒有地方擺,而乾式貯存槽還下不來,請問要怎麼除,請你告訴我怎麼除?嘴巴講講除,實質上除不了嘛!因此審計部的報告才會打你的臉,107年的決算報告,你有沒有看?

  45. 謝主任委員曉星

    我有。

  46. 蔣委員乃辛

    上面怎麼寫?

  47. 謝主任委員曉星

    叫我們延續集中貯存……

  48. 蔣委員乃辛

    你看上面寫的,依照原能會107年5月辦理的,該計畫之應變方案,連續兩年皆未有實質進度。預定場址啟用由102年下半年延至117年上半年,延後時程長達15年。放射性廢棄物中期暫時儲存設施,係規劃同時貯存高放低放廢棄物,而且執行期間緊迫,恐將使依期限完成場址選定之難度更加提高,你們將低放及高放統統擺在一起。行政院的非核家園,原能會是不是成員之一?

  49. 謝主任委員曉星

    是的。

  50. 蔣委員乃辛

    非核家園的第一項工作任務是什麼?就在你前面的螢幕上,請唸一下。

  51. 謝主任委員曉星

    核廢料處理。

  52. 蔣委員乃辛

    第二呢?

  53. 謝主任委員曉星

    核電廠除役,就是除役及核廢處理。

  54. 蔣委員乃辛

    你們在非核家園裡有提過你們的意見嗎?

  55. 謝主任委員曉星

    我們副主委在這裡……

  56. 蔣委員乃辛

    提了幾次?

  57. 謝主任委員曉星

    幾乎每次都提。

  58. 蔣委員乃辛

    每次都提,可是非核家園不理你們嘛!

  59. 謝主任委員曉星

    沒有不理我們,目前有一個推動專案小組……

  60. 蔣委員乃辛

    所以非核家園完全是為選舉成立的,事情都沒有做嘛!只會將口號講得亮亮的,2025年非核家園,在總統府成立一個專案小組,但是什麼都沒有做,所以審計部打臉你嘛!有盡責嗎?原能會主委在行政院院會上有向院長提過嗎?這麼重要的事情,也是蔡政府的政策,為什麼沒有做?推出除役、拆除核電廠,都沒有嘛!主委看著我講不出話來。

  61. 謝主任委員曉星

    也不是,基本上,我們在開會時有提出來,剛才也有講過,他們是朝向所謂中期暫時貯存的方式去走。

  62. 蔣委員乃辛

    場址在哪裡?低放、中期的場址都沒有,第二期室內乾式貯存槽也沒有嘛!

  63. 謝主任委員曉星

    我只能這樣講,我們都有在進行,但是有些事情只能進行,就如當初有關低放場址的選擇……

  64. 蔣委員乃辛

    主委,你們原能會是非核家園的成員,選舉時為了選票喊得震天響,選完後卻什麼事都不做,還被審計部打臉。2年了,什麼事都沒有做,一點進展都沒有,審計報告拿出去,好看不好看呢?水土保持的問題到現在也沒有辦法解決,低放沒有辦法解決,第二期亦沒有辦法解決,你的除役是玩真的或玩假的呢?好像是向全國人民講,我停機了,我就是除役了。這是在欺騙民眾換取選票,難怪會被審計部打臉,你自己想一想,我們審預算時再來看看。如果原能會真的不做為的話,我們對預算就真的有意見。你是非核家園的成員,副主委也是,在行政院院會時也不講,我們怎麼能支持你們的預算呢?主委,積極點也要有做為點。

  65. 主席

    謝謝蔣委員乃辛的質詢,主委,這是很嚴肅的問題,非核家園是蔡政府的政策,為什麼外界對非常多專業性問題都無法坐下來好好交流及討論,而形同如口水呢?很多專家也不願提出現在所面對的問題,剛才蔣委員所講到停機不等於除役,這種問題當然是原能會的工作,等一下輪到我質詢時,我會要求主委提出書面報告,即請你們在一個月內提出,有關除役及未來處理的方式。

  66. 蔣委員乃辛

    審預算以前提出。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。