蘇巧慧於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・新北市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?對臺灣能否處理核廢料越來越悲觀「我對臺灣是不是能夠處理核廢也越來越悲觀」核廢料最終處置應如何處理?認為臺灣沒有願意接受核廢料的地方是目前的困境「沒有願意接受核廢料的地方就是我們的困境」核廢料最終處置應如何處理?認為臺灣缺乏核廢料處理能力,難以談使用核電的安全「所以我們沒有核廢的處理能力,那我們到底談什麼使用核電的安全呢」

發言紀錄

  1. 蘇委員巧慧

    (9時38分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,這是您在這個位子上的第幾年了?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。3年多了。

  4. 蘇委員巧慧

    所以對於這個會期的業務報告質詢也一點都不陌生吧,想必貴會在準備今天的質詢時,一定有很多必考題,就是一定會被問的,剛剛連續3個委員,包括我,其實要問你的問題都一樣啊,我很想請教主委這3年的心情,你認為原能會對於國家、對行政團隊最重要的職責、角色是什麼?

  5. 謝主任委員曉星

    就是守護。

  6. 蘇委員巧慧

    核安守護?

  7. 謝主任委員曉星

    對。

  8. 蘇委員巧慧

    守護核安有這麼多面向,我今天就從原能會的角色來跟你就教,其實剛剛有提到新北市的問題,本席來自新北市,這個問題確實是不管中央或地方都一定要處理的狀況,剛剛我們在說核廢的問題,就是因為未來乾式貯存槽是設立在新北,雖然已經全部都蓋好了,可是新北市政府始終沒有發放水保執照,這個問題卡多久了,有十幾年了吧?

  9. 謝主任委員曉星

    從……

  10. 蘇委員巧慧

    相當多年了,歷經幾個朝代了吧?

  11. 謝主任委員曉星

    從102年到108年。

  12. 蘇委員巧慧

    已經非常多了,從國民黨政府執政時代一直到現在,都是一樣的問題,在主委提供的資料裡面也指出,台電在7月12日發新聞稿說7月15日核一廠會正式退役,預計8月起會陸續拆除廠內鐵塔與氣渦輪發電機組等等,現在是9月底,請問核一廠開始拆除了嗎?

  13. 謝主任委員曉星

    還沒有,但是……

  14. 蘇委員巧慧

    還沒有吧?為什麼沒有折除?就是因為我們的乾式貯存槽根本不能用,乾式貯存槽為什麼不能用?這就要回到剛剛提到的水保執照根本就沒有通過,因為新北市不會讓你通過啊!在新北市沒有通過的同時,侯市長甚至說他擔任市長之前,過去7年他都是擔任核安監督委員會的主任委員,這7年來每次詢問台電、經濟部都沒有辦法給他答案,我今天想在這裡請問謝主委,請問你能夠說出台電和新北市的問題到底是什麼嗎?請用一句話簡單描述,他們到底卡在哪裡?你可以跟市民、國民說明他們到底卡在哪裡嗎?

  15. 謝主任委員曉星

    新北市認為台電有變更設計,但是台電……

  16. 蘇委員巧慧

    台電認為沒有?

  17. 謝主任委員曉星

    台電認為它的變更設計會比原先的設計還要安全。

  18. 蘇委員巧慧

    新北認為它沒有變更設計?

  19. 謝主任委員曉星

    沒有,新北認為它變更設計。

  20. 蘇委員巧慧

    所以他們兩個才會講不好嘛,現在的設計沒有辦法決定哪一個是最安全的,裁決單位是誰?有仲裁單位嗎?不然永遠各說各話啊!

  21. 謝主任委員曉星

    有一個單位是農委會,一個是我們。

  22. 蘇委員巧慧

    你們做了什麼?

  23. 謝主任委員曉星

    我們已經發了許可證。

  24. 蘇委員巧慧

    你們發了許可證,但是新北市還是不同意,然後呢?

  25. 謝主任委員曉星

    新北就是因為水土保持這一塊,但是水土保持這塊就是農委會的……

  26. 蘇委員巧慧

    我認為是這樣,其實7月時台電說核一廠可以退役了,在業務報告裡面的第5頁說108年1月你們又完成了一個新的乾式貯存設施分析報告的導則,這就表示你有要前進啊,可是最近一次台電跟新北市的溝通是什麼時候?

  27. 謝主任委員曉星

    如果我沒有記錯的話,他們應該在今年5、6月間就有在溝通。

  28. 蘇委員巧慧

    我有看到資料,上個月底,也就是8月底,新北市還是說台電沒有辦法依照4點審查意見修正,所以沒有辦法核定。

  29. 謝主任委員曉星

    因為兩造雙方基本上都沒有達到互信,我要特別強調他們沒有達到互信,在這種情況之下,台灣電力公司不願意重新再次申請,因此它又向農委會申請訴願,農委會目前還在審查當中。

  30. 蘇委員巧慧

    這兩造的爭議已經接近羅生門了,可以仲裁的單位一個是農委會,一個就是貴會,請問這樣的爭議到底什麼時候可以解決?你剛剛答詢張廖萬堅委員時說未來有一天可以解決,未來是什麼時候呢?

  31. 謝主任委員曉星

    我是說隨著我們的除役許可核定以後,我認為都會給兩方一些壓力。

  32. 蘇委員巧慧

    我現在也不要你細答,我主要是透過寶貴的質詢時間來告訴你,甚至是告訴社會大眾,事實上我們的核廢處理就是這麼困難,因為從中央到地方都有不同的意見,而且沒有一個地方縣市政府願意讓核廢放在自己的地方上。如果讓核廢料放下去,坦白講,這個縣市首長大概就完蛋了,他也沒有辦法面對他的居民,也就是大家都要用電,但是大家卻都不要核廢。而作為一個主管單位─原能會有什麼方法?是增加他們的互信嗎?在這3年當中,我覺得沒有任何進展,甚至是前朝的國民黨執政時期也沒有辦法處理。未來2020年我們又有一輪新的選舉,不管是哪一黨執政,我覺得未來的原能會主委大概也只能跟你一樣,站在這裡接受各位委員的詢答,因為我相信地方縣市政府還是不會放行,這就是臺灣現在的困境啊。

  33. 所以原能會到底能夠做到什麼,坦白講,經過3年以後,我越來越悲觀,我對臺灣是不是能夠處理核廢也越來越悲觀,這樣的現實狀況有沒有辦法把資訊導出讓各界理解?我們是一個小小的臺灣,我們的地方也不夠大,因為我們沒有廣大的沙漠,也沒有冰原,所以我們的核廢根本就沒有辦法放在一個人煙稀少的地方,讓周圍沒有居民去反抗、反對,我們就是沒有這樣的地方嘛!臺灣就這麼小,沒有願意接受核廢料的地方就是我們的困境,所以我們沒有核廢的處理能力,那我們到底談什麼使用核電的安全呢?一個這麼簡單的資訊,為什麼沒有辦法講到讓國人了解?至於要怎麼判斷,就交由大家判斷嘛!但對我們處理核廢如此困難這件事情到底有沒有辦法傳達出去?這是我對所謂執掌核安的原能會要提的第一個問題,你有沒有辦法讓國人知道這個處理核廢困難的狀況呢?這是第一個。第二,同樣是跟資訊相關的問題,主委,我要問你想要在家裡的廚房放香蕉還是核廢料?

  34. 謝主任委員曉星

    那當然是香蕉。

  35. 蘇委員巧慧

    可是人家現在說核廢料比香蕉安全啊!你覺得怎麼樣?

  36. 謝主任委員曉星

    這好像是橘子跟蘋果……

  37. 蘇委員巧慧

    橘子跟蘋果?核廢跟香蕉還可以用橘子跟蘋果來比?難怪你們原能會不能接受我現在的質詢啊!

  38. 謝主任委員曉星

    我的意思是說這兩個不能相同比擬。

  39. 蘇委員巧慧

    這有什麼好不能比擬的?人家在說核廢跟香蕉哪一個比較安全,這你比不出來嗎?

  40. 謝主任委員曉星

    我剛才已經講香蕉比較安全。

  41. 蘇委員巧慧

    你家的廚房要放核廢還是香蕉,我認為這種東西有什麼好討論的?好,我要問主委第二個問題,我想請教你,同樣是資訊傳遞的問題,請問原能會在闢謠方面也就是守護國人核能安全、把正確的資訊傳遞出去、打擊不實資訊的這一塊,你們做了什麼努力?你們把澄清不實資訊這個部分放在哪裡?只有在網站上面有一個「輿情回應」來澄清不實的消息,對不對?

  42. 謝主任委員曉星

    是的。

  43. 蘇委員巧慧

    你們有這樣一個地方,對不對?

  44. 謝主任委員曉星

    是。

  45. 蘇委員巧慧

    可是現在關於核安的資訊有這麼多啊!連香蕉跟核廢料都可以拿來比,竟然有人堂而皇之的說核廢料比香蕉安全?你們在面對這樣的資訊時做了什麼?這不在你們的守護範圍內嗎?

  46. 謝主任委員曉星

    沒有,不是這樣。

  47. 蘇委員巧慧

    你們是透過什麼管道來做?

  48. 謝主任委員曉星

    我們是透過我們的FB……

  49. 蘇委員巧慧

    你講到FB,主委,請問原能會在臉書上面的稱呼是什麼?

  50. 謝主任委員曉星

    輻務小站。

  51. 蘇委員巧慧

    請問有誰知道原能會在臉書上面的名稱是輻務小站?我是立法委員,連我本人要找原能會的資訊,我都是打「原能會」3個字,結果在打了「原能會」3個字以後,卻沒有跳出任何原能會的資訊,我怎麼會知道原能會在臉書上的網站是輻務小站?在我要搜尋原能會資訊的時候,到底要從哪裡找起?主委,你覺得本席講的很合理吧!請你問問看媒體記者們,你們知道原能會的官方網站是稱為輻務小站嗎?這兩者連結得起來嗎?我告訴大家,輻務小站的「輻」就是輻射的「輻」。

  52. 謝主任委員曉星

    在我們的官網上面有一欄是FB,在那一欄上面點進去,就會連到我們的輻務小站。

  53. 蘇委員巧慧

    主委,我今天跟你討論的已經不是具體的案件,我跟你討論的是,原能會做為守護臺灣核能安全的最高主管機關,我認為它有義務要提供國人正確的核安知識,我們姑且不論任何黨派色彩,我認為做一個執政者,就有義務要對不實的謠言進行澄清,這無涉任何的黨派,因為你們的執掌就是負責提供正確的資訊供國人判斷。你們應該提供資訊來澄清核廢無法處理是謠言,至於未來國人要怎麼判斷、要怎麼選擇、要怎麼投票,這是國人的事情,但是你們原能會的執掌就是要負責提供正確的資訊。本席認為,你們現在的管道太少,提出的事件太少,反駁的速度太慢,這就是我今天要質詢的問題。我希望在以後審查預算的時候能夠看到你們有大幅的改進,否則我認為對今年原能會的預算有大幅討論的必要,謝謝主委。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇巧慧本人的發言。