從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張公投後往非核家園邁進應穩健減核,但不一定要在2025年「拿掉之後,我們往非核家園邁進,穩健減核,但不一定是2025年嘛!」核廢料最終處置應如何處理?要求原能會積極處理核一乾式貯存槽未按圖施工的問題,並認為原能會在能源政策上不能置身事外「能源政策你不能置身於事外、不能這麼消極,要不然我們再主張原能會廢掉算了。」核廢料最終處置應如何處理?要求原能會積極處理核一廠乾式貯存槽依圖施工的問題「積極處理有關乾式貯存槽要按圖修飾」發言紀錄
- 林委員奕華
(10時33分)主席、各位列席官員、各位同仁。請問謝主委,原能會能不能置身於能源政策之外?您覺得可不可以?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。如果是有關核能的部分,大概我們可以談,因為我們只做核能相關的管制。
- 林委員奕華
對,你覺得在核能的角度,你們應該還是要表示專業意見,那我們就從這個角度來討論。我們還要回到公投的結果,這次公投結果不用再贅述,大家都非常清楚,公投的結果就是把2025年非核家園條文拿掉,經過立法院修法也已經拿掉了。請問你能告訴我為什麼會有原能會的存在嗎?畢竟我們還是要回歸法令。
- 謝主任委員曉星
根據原子能法。
- 林委員奕華
是啊!然後我們必須要能夠促進核電的研究跟規劃。
- 謝主任委員曉星
那是原子能和平用途。
- 林委員奕華
當然是和平用途,我們不會核武的部分,這個我們很清楚,還有資源的開發。所以我們要再重申一下,請問為什麼會有2025非核家園?原因是什麼?
- 謝主任委員曉星
按照目前核一、核二、核三的運轉執照,到了那個時候,剛好就是2025。
- 林委員奕華
對。請問主委,按照時程來說,到了2025年原能會還要不要存在?
- 謝主任委員曉星
原能會當然還可以存在。
- 林委員奕華
為什麼還要存在?
- 謝主任委員曉星
為什麼不可以存在?
- 林委員奕華
因為我們完全沒有核電了。
- 謝主任委員曉星
因為還要除役,還有核廢,而且原子能和平用途還有一些其他的……
- 林委員奕華
除役就不需要一個原能會了。為什麼我要說這些?如果對於能源政策,原能會沒有基於自己的研究以及自己應該要說的話專業發言的話,我覺得原能會到2025年除了除役之外的事情也沒有什麼太多事情要做,所以如何說服政府?以你的專業來說,你覺得到2025年現在政府的能源配比是OK的嗎?能源配比中燃氣占50%,再生能源占20%,現在大家最質疑的就是燃氣,目前一堆燃氣廠的進度也都堪慮,再加上大家對於燃煤有很高的疑慮,深澳也不做了,再生能源占20%,大家一樣有很大的疑問,到底做得到做不到。所以我才要請問謝主委,你認為2025的配比核能只剩下1%,以現在中華民國、台灣的狀況,你覺得是可行的嗎?那你覺得原能會認為最適當的配給跟期程是什麼?這很重要啊!如果你沒有這些想法的話,就按照期程,該關的核一、核二、核三按照時間都關了,然後燃料棒全部外送,核四也不會重啟啊!
- 謝主任委員曉星
燃料棒外送也沒有解決問題。
- 林委員奕華
就不能重啟了啊!
- 謝主任委員曉星
我強調……
- 林委員奕華
所以我才要請問,站在原能會的專業,您認 為2025這樣的能源配比你同意嗎?
- 謝主任委員曉星
我的專業是做核能安全管制。
- 林委員奕華
你不能這樣講喔!我要再次重申,原能會還要負責促進核電的研究與規劃,請問在公投之後,你有什麼研究與規劃?還是我們就順其自然?
- 謝主任委員曉星
不是順其自然。
- 林委員奕華
你剛才的態度就告訴我是順其自然。
- 謝主任委員曉星
因為目前政府基本上就是提倡非核家園。
- 林委員奕華
我剛才已經講了,2025非核家園已經拿掉了,還有什麼?當然我們是希望穩健減核。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 林委員奕華
2025這個條文已經拿掉,我為什麼要從頭講,公投之後2025已經拿掉了嘛!
- 謝主任委員曉星
就算是拿掉也要……
- 林委員奕華
拿掉之後,我們往非核家園邁進,穩健減核,但不一定是2025年嘛!我現在要問的是,以現在臺灣整個能源政策能夠發展的狀況,你認為2025年是不是就真的按照核一、核二、核三全部都不需要延役,核四也不用重啟?這個你當然要有研究啊!你不研究……
- 謝主任委員曉星
核一現在已經在除役當中。
- 林委員奕華
是啊!核二、核三……
- 謝主任委員曉星
核二的除役計畫也已進入實質審查。換句話說,目前……
- 林委員奕華
是啊!那我就要問你核管法要不要修?
- 謝主任委員曉星
2025的時候,包含核三也要除役。
- 林委員奕華
是,這也牽涉到核管法要不要修的問題。
- 謝主任委員曉星
原子能法是要考慮要修,這是第一個。第二,針對剛才講的……
- 林委員奕華
所以你覺得核管法是可以修的?
- 謝主任委員曉星
原子能法。
- 林委員奕華
沒有,我在說核管法,要為延役解套啊!
- 謝主任委員曉星
可是目前還在運轉當中。
- 林委員奕華
問題是如果不修法的話,按照時間就都要除役啊!
- 謝主任委員曉星
是的,我們就是按照目前……
- 林委員奕華
按照時間就是都要除役嘛!
- 謝主任委員曉星
核管法上面說得很清楚,執照到期以後沒有申請延役就進入除役。
- 林委員奕華
是啊!所以就是不修法也不延役,然後也不重啟。
- 謝主任委員曉星
我不曉得為什麼要去修這個法。
- 林委員奕華
因為有規定時間到就要除役。
- 謝主任委員曉星
除役還有除役的工作。
- 林委員奕華
但它要停止運轉啊!
- 謝主任委員曉星
還有相關管制的工作。
- 林委員奕華
對,但是它要停止運轉,我現在說的是核電要停止運轉。
- 謝主任委員曉星
核管法裡面當初已經考量到除役的狀況,除役到底多少年。
- 林委員奕華
我在說的是,核能在能源政策裡面,你不能置身事外嘛!
- 謝主任委員曉星
我已經強調過……
- 林委員奕華
你一直在打轉……
- 謝主任委員曉星
不是打轉。
- 林委員奕華
那個時候原能會廢掉就好了,變成一個原能組就好了。
- 謝主任委員曉星
不是……
- 林委員奕華
除役而已,你一點想法都沒有……
- 謝主任委員曉星
因為國家的能源政策不是原能會在制定。
- 林委員奕華
你不能置身於事外啊!你是核能的主管機關耶!到底到2025年核能還需要占多少比例?你主委不需要有意見、不需要有看法嗎?不用研究、不用規劃嗎?那要原能會做什麼?主委,請問一下。
- 謝主任委員曉星
原能會的和平用途……
- 林委員奕華
所以你只要配合……
- 謝主任委員曉星
不是……
- 林委員奕華
經濟部說這樣就這樣?
- 謝主任委員曉星
不是,原能會的和平用途不是只有核能發電一項。
- 林委員奕華
我當然知道,你會講醫療,醫療發展不用問你,問衛福部也OK。核電本來就是很重要部分,但是現在我覺得非常遺憾……
- 謝主任委員曉星
要不要使用核電……
- 林委員奕華
主委,你這樣的態度,你就是看著,反正政府這樣做,我就消極配合嘛!你完全沒有一個原能會主管應該要有擔當、應該要有的專業。好,現在馬上箭在弦上,有關乾式貯存槽你也提到了,請問一下主委,你認為台電對比較多,還是新北市政府對比較多?以你的專業。
- 謝主任委員曉星
我覺得……
- 林委員奕華
因為現在僵持在那,你寫「請加強溝通」,水保的問題是用溝通的嗎?你覺得到底誰在中間可以做一個仲裁?到底這個乾式貯存槽……
- 謝主任委員曉星
水保的仲裁是農委會。
- 林委員奕華
所以我們就繼續拖在這?
- 謝主任委員曉星
乾貯的使用執照我們已經核發了,原能會這部分已經核發了。
- 林委員奕華
但是是一個問題,乾式貯存槽本身你保證、背書安全,但是有水保問題的時候,請問它安不安全?原能會不需要有意見嗎?有水保疑問時的乾式貯存槽,原能會不需要有意見說它安不安全嗎?怎麼會是由農委會來做決定呢?
- 謝主任委員曉星
不是,你剛剛講……
- 林委員奕華
你起碼要跟農委會搞清楚啊!要不然就僵持在那,要僵持多久?然後中央就一直怪新北市政府,但是水保問題是用溝通的嗎?水保只有對或是不對,現在乾式貯存槽有水保問題之下,到底安全或不安全?就這樣而已啊!所以原能會主委請告訴我,站在您的專業,當一個乾式貯存槽可能有水保疑問的狀況之下,請問它安全或不安全?
- 謝主任委員曉星
沒有,你所謂的……
- 林委員奕華
這是你的專業吧?
- 謝主任委員曉星
沒有……
- 林委員奕華
這是你的專業啊!
- 謝主任委員曉星
我想先就教一下,你曉不曉得目前新北市政府採取不予核定的處分……
- 林委員奕華
就是水保啊!
- 謝主任委員曉星
沒有,原因就是……
- 林委員奕華
因為有水保的疑慮啊!
- 謝主任委員曉星
台電沒有按圖施工。
- 林委員奕華
的確也沒有按圖施工。
- 謝主任委員曉星
這裡面就是,這兩造雙方……
- 林委員奕華
就是沒有按圖施工,請問一下站在你的立場,沒有按圖施工是對嗎?今天政府部門工程可以不按圖施工嗎?
- 謝主任委員曉星
可是台電……
- 林委員奕華
身為一位民意代表能夠不監督按圖施工嗎?不按圖施工是可以放水的嗎?
- 謝主任委員曉星
因為針對水保這一塊,我剛才講了,農委會是仲裁機關,在這種情況之下,他們有他們……
- 林委員奕華
你是專業,我就請問你安不安全?
- 謝主任委員曉星
沒有,水保是屬於水保專業的部分。
- 林委員奕華
請問你要不要去督促這些,瞭解這件事?
- 謝主任委員曉星
我們所瞭解的……
- 林委員奕華
你就寫去溝通溝通,我就覺得真的非常沒有作為。
- 謝主任委員曉星
這問題就是有溝通的問題,因為台灣電力公司……
- 林委員奕華
我就請問你,請問一下,當水保有問題的時候……
- 謝主任委員曉星
現在水保到底有沒有問題,我只說它沒有按圖施工……
- 林委員奕華
沒有按圖施工對或不對?
- 謝主任委員曉星
但是台灣電力公司認為……
- 林委員奕華
主委,沒有按圖施工,請問站在你也是公務人員的立場,對或不對?你只要告訴我這個就好了,如果不對,為什麼要溝通呢?就按圖施工啊!這件事我不知道為什麼可以卡這麼久,然後還一直在罵新北市政府,真的是亂了、天下都亂了。所以我在這邊要求,這件事情原能會應該要有態度,趕快解決,不要在那邊擺爛擺那麼久,尤其核一已經除役。
- 謝主任委員曉星
基本上站在核一除役的立場,我們是要把它趕快的解決。
- 林委員奕華
我要求積極處理,我剛剛說了,第一個……
- 謝主任委員曉星
我們也要求積極處理……
- 林委員奕華
積極處理有關乾式貯存槽要按圖修飾;第二個,能源政策你不能置身於事外、不能這麼消極,要不然我們再主張原能會廢掉算了。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林奕華本人的發言。