林奕華於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張公投後往非核家園邁進應穩健減核,但不一定要在2025年「拿掉之後,我們往非核家園邁進,穩健減核,但不一定是2025年嘛!」核廢料最終處置應如何處理?要求原能會積極處理核一乾式貯存槽未按圖施工的問題,並認為原能會在能源政策上不能置身事外「能源政策你不能置身於事外、不能這麼消極,要不然我們再主張原能會廢掉算了。」核廢料最終處置應如何處理?要求原能會積極處理核一廠乾式貯存槽依圖施工的問題「積極處理有關乾式貯存槽要按圖修飾」

發言紀錄

  1. 林委員奕華

    (10時33分)主席、各位列席官員、各位同仁。請問謝主委,原能會能不能置身於能源政策之外?您覺得可不可以?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。如果是有關核能的部分,大概我們可以談,因為我們只做核能相關的管制。

  4. 林委員奕華

    對,你覺得在核能的角度,你們應該還是要表示專業意見,那我們就從這個角度來討論。我們還要回到公投的結果,這次公投結果不用再贅述,大家都非常清楚,公投的結果就是把2025年非核家園條文拿掉,經過立法院修法也已經拿掉了。請問你能告訴我為什麼會有原能會的存在嗎?畢竟我們還是要回歸法令。

  5. 謝主任委員曉星

    根據原子能法。

  6. 林委員奕華

    是啊!然後我們必須要能夠促進核電的研究跟規劃。

  7. 謝主任委員曉星

    那是原子能和平用途。

  8. 林委員奕華

    當然是和平用途,我們不會核武的部分,這個我們很清楚,還有資源的開發。所以我們要再重申一下,請問為什麼會有2025非核家園?原因是什麼?

  9. 謝主任委員曉星

    按照目前核一、核二、核三的運轉執照,到了那個時候,剛好就是2025。

  10. 林委員奕華

    對。請問主委,按照時程來說,到了2025年原能會還要不要存在?

  11. 謝主任委員曉星

    原能會當然還可以存在。

  12. 林委員奕華

    為什麼還要存在?

  13. 謝主任委員曉星

    為什麼不可以存在?

  14. 林委員奕華

    因為我們完全沒有核電了。

  15. 謝主任委員曉星

    因為還要除役,還有核廢,而且原子能和平用途還有一些其他的……

  16. 林委員奕華

    除役就不需要一個原能會了。為什麼我要說這些?如果對於能源政策,原能會沒有基於自己的研究以及自己應該要說的話專業發言的話,我覺得原能會到2025年除了除役之外的事情也沒有什麼太多事情要做,所以如何說服政府?以你的專業來說,你覺得到2025年現在政府的能源配比是OK的嗎?能源配比中燃氣占50%,再生能源占20%,現在大家最質疑的就是燃氣,目前一堆燃氣廠的進度也都堪慮,再加上大家對於燃煤有很高的疑慮,深澳也不做了,再生能源占20%,大家一樣有很大的疑問,到底做得到做不到。所以我才要請問謝主委,你認為2025的配比核能只剩下1%,以現在中華民國、台灣的狀況,你覺得是可行的嗎?那你覺得原能會認為最適當的配給跟期程是什麼?這很重要啊!如果你沒有這些想法的話,就按照期程,該關的核一、核二、核三按照時間都關了,然後燃料棒全部外送,核四也不會重啟啊!

  17. 謝主任委員曉星

    燃料棒外送也沒有解決問題。

  18. 林委員奕華

    就不能重啟了啊!

  19. 謝主任委員曉星

    我強調……

  20. 林委員奕華

    所以我才要請問,站在原能會的專業,您認 為2025這樣的能源配比你同意嗎?

  21. 謝主任委員曉星

    我的專業是做核能安全管制。

  22. 林委員奕華

    你不能這樣講喔!我要再次重申,原能會還要負責促進核電的研究與規劃,請問在公投之後,你有什麼研究與規劃?還是我們就順其自然?

  23. 謝主任委員曉星

    不是順其自然。

  24. 林委員奕華

    你剛才的態度就告訴我是順其自然。

  25. 謝主任委員曉星

    因為目前政府基本上就是提倡非核家園。

  26. 林委員奕華

    我剛才已經講了,2025非核家園已經拿掉了,還有什麼?當然我們是希望穩健減核。

  27. 謝主任委員曉星

    是的。

  28. 林委員奕華

    2025這個條文已經拿掉,我為什麼要從頭講,公投之後2025已經拿掉了嘛!

  29. 謝主任委員曉星

    就算是拿掉也要……

  30. 林委員奕華

    拿掉之後,我們往非核家園邁進,穩健減核,但不一定是2025年嘛!我現在要問的是,以現在臺灣整個能源政策能夠發展的狀況,你認為2025年是不是就真的按照核一、核二、核三全部都不需要延役,核四也不用重啟?這個你當然要有研究啊!你不研究……

  31. 謝主任委員曉星

    核一現在已經在除役當中。

  32. 林委員奕華

    是啊!核二、核三……

  33. 謝主任委員曉星

    核二的除役計畫也已進入實質審查。換句話說,目前……

  34. 林委員奕華

    是啊!那我就要問你核管法要不要修?

  35. 謝主任委員曉星

    2025的時候,包含核三也要除役。

  36. 林委員奕華

    是,這也牽涉到核管法要不要修的問題。

  37. 謝主任委員曉星

    原子能法是要考慮要修,這是第一個。第二,針對剛才講的……

  38. 林委員奕華

    所以你覺得核管法是可以修的?

  39. 謝主任委員曉星

    原子能法。

  40. 林委員奕華

    沒有,我在說核管法,要為延役解套啊!

  41. 謝主任委員曉星

    可是目前還在運轉當中。

  42. 林委員奕華

    問題是如果不修法的話,按照時間就都要除役啊!

  43. 謝主任委員曉星

    是的,我們就是按照目前……

  44. 林委員奕華

    按照時間就是都要除役嘛!

  45. 謝主任委員曉星

    核管法上面說得很清楚,執照到期以後沒有申請延役就進入除役。

  46. 林委員奕華

    是啊!所以就是不修法也不延役,然後也不重啟。

  47. 謝主任委員曉星

    我不曉得為什麼要去修這個法。

  48. 林委員奕華

    因為有規定時間到就要除役。

  49. 謝主任委員曉星

    除役還有除役的工作。

  50. 林委員奕華

    但它要停止運轉啊!

  51. 謝主任委員曉星

    還有相關管制的工作。

  52. 林委員奕華

    對,但是它要停止運轉,我現在說的是核電要停止運轉。

  53. 謝主任委員曉星

    核管法裡面當初已經考量到除役的狀況,除役到底多少年。

  54. 林委員奕華

    我在說的是,核能在能源政策裡面,你不能置身事外嘛!

  55. 謝主任委員曉星

    我已經強調過……

  56. 林委員奕華

    你一直在打轉……

  57. 謝主任委員曉星

    不是打轉。

  58. 林委員奕華

    那個時候原能會廢掉就好了,變成一個原能組就好了。

  59. 謝主任委員曉星

    不是……

  60. 林委員奕華

    除役而已,你一點想法都沒有……

  61. 謝主任委員曉星

    因為國家的能源政策不是原能會在制定。

  62. 林委員奕華

    你不能置身於事外啊!你是核能的主管機關耶!到底到2025年核能還需要占多少比例?你主委不需要有意見、不需要有看法嗎?不用研究、不用規劃嗎?那要原能會做什麼?主委,請問一下。

  63. 謝主任委員曉星

    原能會的和平用途……

  64. 林委員奕華

    所以你只要配合……

  65. 謝主任委員曉星

    不是……

  66. 林委員奕華

    經濟部說這樣就這樣?

  67. 謝主任委員曉星

    不是,原能會的和平用途不是只有核能發電一項。

  68. 林委員奕華

    我當然知道,你會講醫療,醫療發展不用問你,問衛福部也OK。核電本來就是很重要部分,但是現在我覺得非常遺憾……

  69. 謝主任委員曉星

    要不要使用核電……

  70. 林委員奕華

    主委,你這樣的態度,你就是看著,反正政府這樣做,我就消極配合嘛!你完全沒有一個原能會主管應該要有擔當、應該要有的專業。好,現在馬上箭在弦上,有關乾式貯存槽你也提到了,請問一下主委,你認為台電對比較多,還是新北市政府對比較多?以你的專業。

  71. 謝主任委員曉星

    我覺得……

  72. 林委員奕華

    因為現在僵持在那,你寫「請加強溝通」,水保的問題是用溝通的嗎?你覺得到底誰在中間可以做一個仲裁?到底這個乾式貯存槽……

  73. 謝主任委員曉星

    水保的仲裁是農委會。

  74. 林委員奕華

    所以我們就繼續拖在這?

  75. 謝主任委員曉星

    乾貯的使用執照我們已經核發了,原能會這部分已經核發了。

  76. 林委員奕華

    但是是一個問題,乾式貯存槽本身你保證、背書安全,但是有水保問題的時候,請問它安不安全?原能會不需要有意見嗎?有水保疑問時的乾式貯存槽,原能會不需要有意見說它安不安全嗎?怎麼會是由農委會來做決定呢?

  77. 謝主任委員曉星

    不是,你剛剛講……

  78. 林委員奕華

    你起碼要跟農委會搞清楚啊!要不然就僵持在那,要僵持多久?然後中央就一直怪新北市政府,但是水保問題是用溝通的嗎?水保只有對或是不對,現在乾式貯存槽有水保問題之下,到底安全或不安全?就這樣而已啊!所以原能會主委請告訴我,站在您的專業,當一個乾式貯存槽可能有水保疑問的狀況之下,請問它安全或不安全?

  79. 謝主任委員曉星

    沒有,你所謂的……

  80. 林委員奕華

    這是你的專業吧?

  81. 謝主任委員曉星

    沒有……

  82. 林委員奕華

    這是你的專業啊!

  83. 謝主任委員曉星

    我想先就教一下,你曉不曉得目前新北市政府採取不予核定的處分……

  84. 林委員奕華

    就是水保啊!

  85. 謝主任委員曉星

    沒有,原因就是……

  86. 林委員奕華

    因為有水保的疑慮啊!

  87. 謝主任委員曉星

    台電沒有按圖施工。

  88. 林委員奕華

    的確也沒有按圖施工。

  89. 謝主任委員曉星

    這裡面就是,這兩造雙方……

  90. 林委員奕華

    就是沒有按圖施工,請問一下站在你的立場,沒有按圖施工是對嗎?今天政府部門工程可以不按圖施工嗎?

  91. 謝主任委員曉星

    可是台電……

  92. 林委員奕華

    身為一位民意代表能夠不監督按圖施工嗎?不按圖施工是可以放水的嗎?

  93. 謝主任委員曉星

    因為針對水保這一塊,我剛才講了,農委會是仲裁機關,在這種情況之下,他們有他們……

  94. 林委員奕華

    你是專業,我就請問你安不安全?

  95. 謝主任委員曉星

    沒有,水保是屬於水保專業的部分。

  96. 林委員奕華

    請問你要不要去督促這些,瞭解這件事?

  97. 謝主任委員曉星

    我們所瞭解的……

  98. 林委員奕華

    你就寫去溝通溝通,我就覺得真的非常沒有作為。

  99. 謝主任委員曉星

    這問題就是有溝通的問題,因為台灣電力公司……

  100. 林委員奕華

    我就請問你,請問一下,當水保有問題的時候……

  101. 謝主任委員曉星

    現在水保到底有沒有問題,我只說它沒有按圖施工……

  102. 林委員奕華

    沒有按圖施工對或不對?

  103. 謝主任委員曉星

    但是台灣電力公司認為……

  104. 林委員奕華

    主委,沒有按圖施工,請問站在你也是公務人員的立場,對或不對?你只要告訴我這個就好了,如果不對,為什麼要溝通呢?就按圖施工啊!這件事我不知道為什麼可以卡這麼久,然後還一直在罵新北市政府,真的是亂了、天下都亂了。所以我在這邊要求,這件事情原能會應該要有態度,趕快解決,不要在那邊擺爛擺那麼久,尤其核一已經除役。

  105. 謝主任委員曉星

    基本上站在核一除役的立場,我們是要把它趕快的解決。

  106. 林委員奕華

    我要求積極處理,我剛剛說了,第一個……

  107. 謝主任委員曉星

    我們也要求積極處理……

  108. 林委員奕華

    積極處理有關乾式貯存槽要按圖修飾;第二個,能源政策你不能置身於事外、不能這麼消極,要不然我們再主張原能會廢掉算了。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林奕華本人的發言。