中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
官員答詢應有哪些規範（例如禁止反質詢）？要求黨產會主委在立法院備詢時不得反質詢，被問及有無請李登輝和劉泰英說明時應直接回答有無「你不能反質詢，壞習慣！不知道是從哪一個委員會開始有這樣的情形？」發言紀錄
- 林委員麗蟬
（9時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教林主委，我們來談一下，其實在今年的9月24日黨產會有一份處分書，認定中廣為國民黨的附隨組織，並追徵中廣公司新臺幣77億元的價金，也引起了很多很多的爭議。因此本席今天就事論事，我們來談談，也來討論整個中廣的仁愛路土地相關的議題，我們先來看，如果整個仁愛路的土地轉賣，就是從中廣在87年的時候，就是賣給由李登輝跟劉泰英主政下的中投公司，這是事實，而中投公司後來在88年就轉賣給宏盛集團，也是現在拿去蓋成帝寶的這塊土地。本席要請教一下主委，針對中投公司由當時的李登輝跟劉泰英主政，現在你們有沒有去調李登輝跟劉泰英來作詢答？還是有沒有諮詢、調查他們、瞭解一下整個土地？國民黨相關的黨產、相關的土地等等，有沒有去問他們？李登輝當時是做什麼？他的職位？
- 主席
請黨產會林主任委員說明。
- 林主任委員正
主席、各位委員。我們處分了以後，趙少康先生那天他出示了一個簽呈，那份簽呈我第一次看到，他們從來沒有提出來過。
- 林委員麗蟬
沒有提出來？
- 林主任委員正
從來沒有提出來過。
- 林委員麗蟬
沒有，我不是說他有沒有提出來，現在我們提問的是說，由中廣賣給中投的這塊土地，當時主政的是李登輝跟劉泰英，你覺得有沒有關係，需要請來問嗎？這塊土地後續又馬上轉賣，我們能說再賤價賣給宏盛集團，宏盛集團馬上捐了2億9,000萬元給李登輝當時的臺綜院，這個部分需要去調查嗎？
- 林主任委員正
當然需要調查，我們所有的處分……
- 林委員麗蟬
三年多了，有沒有問過李登輝跟……
- 林主任委員正
中廣公司從來不就這個部分有沒有任何刻意、特別的……
- 林委員麗蟬
我現在問你們……
- 林主任委員正
我正在回答。
- 林委員麗蟬
我現在問你們黨產會，我現在提出來的你們有沒有問？
- 林主任委員正
所以我正在說明，委員要有一點耐心啊！
- 林委員麗蟬
我很有耐心的啦！
- 林主任委員正
我剛才說，趙先生那一天在我們處分之後，突然拿出一份簽呈說這是李登輝和劉泰英決定的，在這之前從來不提。
- 林委員麗蟬
現在有沒有請他們說明？
- 林主任委員正
他們到現在還沒有正式提給我們，所以如果委員……
- 林委員麗蟬
你說上面就有寫了，為什麼沒有正式？你剛剛不是拿那一張簽呈說他有說明？
- 林主任委員正
這一張不是。
- 林委員麗蟬
不是你為什麼亂比？
- 林主任委員正
不是，我說那一天趙先生在我們處分當天或隔天，他召開記者會，拿出李登輝和劉泰英的簽呈……
- 林委員麗蟬
你現在知道了嗎？
- 林主任委員正
之前從來不提出來。
- 林委員麗蟬
你現在知道了嗎？
- 林主任委員正
他現在還沒有正式提給我們。
- 林委員麗蟬
不用正式提，你們就不用查嗎？
- 林主任委員正
我們都要有依據才能辦事情，委員，我們沒有空穴來風。
- 林委員麗蟬
你們所有的東西都有依據才查嗎？
- 林主任委員正
我們所有的檢舉都接受，但是我們一定要查有實據。
- 林委員麗蟬
沒有檢舉，你們黨產會都沒有查，一定要有檢舉才要查嗎？現在已經有說明。
- 林主任委員正
我跟委員報告一下，國民黨到現在從來不主動提證據給我們，包括它的會議紀錄，它不願意提供，請問一下……
- 林委員麗蟬
你不能反質詢，壞習慣！不知道是從哪一個委員會開始有這樣的情形？來！我只是問你有沒有，你現在回答我就好，有沒有請過？還是有沒有去詢問過李登輝和劉泰英？有沒有？回答我。
- 林主任委員正
我們調查有一定的程序。
- 林委員麗蟬
有沒有？我現在請問你……
- 林主任委員正
我們調查有一定的程序。
- 林委員麗蟬
所以是沒有？
- 林主任委員正
我們是獨立機關有一定的程序。
- 林委員麗蟬
你覺得臺綜院是不是國民黨的附隨組織？
- 林主任委員正
我不能用覺得。
- 林委員麗蟬
你認為它是不是？
- 林主任委員正
我還沒有調查清楚之前……
- 林委員麗蟬
你覺得它需要調查嗎？
- 林主任委員正
我沒有辦法認定是不是，包括你們關心的也一樣啊！
- 林委員麗蟬
什麼東西？
- 林主任委員正
包括你們在關心的事情也一樣，你可以提出你的意見……
- 林委員麗蟬
你們是誰啊？
- 林主任委員正
是委員。
- 林委員麗蟬
只有一位站在這裡，哪來的你們？你說的你們是誰？我不知道你要講誰？
- 林主任委員正
包括外界的人都關心。
- 林委員麗蟬
我覺得我們的黨產會應該公正地去瞭解所有的東西……
- 林主任委員正
我們正在這樣做。
- 林委員麗蟬
而不是用政治操作，選擇性的在做你們想要做的，所以我才提出來，包括他們的捐贈幾月幾日，開始先給由當時李登輝的那個臺綜院，這個部分都有相關的東西出來。
- 林主任委員正
相關的證據非常歡迎提供給我們。
- 林委員麗蟬
拿回去啊！
- 林主任委員正
好。
- 林委員麗蟬
拿走啊！有時候我覺得，要真的為我們的轉型正義而定的黨產會，不是為民進黨在打擊國民黨的政治操作而定，這個部分我必須要說清楚講明白。再來我們談到，很多東西其實包括委員也不可以去干涉司法該怎樣，這部分我也要做一個說明。
再來是黨產會也編列預算購買電動車，我們知道黨產會主委本身也有講到，你最大的希望就是消滅黨產，就代表黨產會是一個臨時性、任務性的組織，你覺得如果案子已經查完了，到這裡可能會查到李登輝，就不查；到這裡可能會查到跟民進黨友好的早期國民黨員，也不要查就算了……
- 林主任委員正
這是委員個人的意見……
- 林委員麗蟬
先讓我講完，你不要講。等不用查的時候，就像你講的已經消失了，黨產會……
- 林主任委員正
如果不當黨產都已經處理完畢就會消滅……
- 林委員麗蟬
我講完，還沒有輪到你講。就消失了，為什麼這一個臨時性的編制組織要買電動車？
- 林主任委員正
臨時性的組織也要運作。
- 林委員麗蟬
你現在有車可以運作嗎？可以坐嗎？
- 林主任委員正
行政院借我們的。
- 林委員麗蟬
有車嗎？
- 林主任委員正
行政院借我們，現在要收回去了。
- 林委員麗蟬
你們是臨時啊！
- 林主任委員正
要收回去了，行政院車子不夠……
- 林委員麗蟬
好，那我們來談……
- 林主任委員正
是行政院要求我們自行編列預算購置。
- 林委員麗蟬
你們購置電動車，你編列多少錢？
- 林主任委員正
按照共同供應契約的價格。
- 林委員麗蟬
OK，多少？
- 林主任委員正
159萬元，一部車加一個充電桿9萬元……
- 林委員麗蟬
電動車買了，後續的整個維修、充電系統整個你們編列多少？
- 林主任委員正
9萬元。
- 林委員麗蟬
一年9萬元？
- 林主任委員正
不是啦！那個是充電桿的設置。
- 林委員麗蟬
可是要維修、整頓，我們在上個……
- 林主任委員正
委員是覺得編不夠嗎？
- 林委員麗蟬
我不管夠不夠，我只是問你們有完整的規畫嗎？
- 林主任委員正
我不知道完不完整，買一部車子有充電……
- 林委員麗蟬
你不知道就「烏白」編列，所以主委……
- 林主任委員正
我們需要用車子，我們的車子行政院要收回去了。
- 林委員麗蟬
你說要用車子，我沒有說你不用車子，你到現在還有得坐，不會失禮，有東西讓你坐……
- 林主任委員正
行政院會收回去的。
- 林委員麗蟬
什麼時候收回去？
- 林主任委員正
他們就是要收回去……
- 林委員麗蟬
幾號收回去，確定幾號收回去？
- 林主任委員正
報告委員，我們成立了3年，我們的車子是跟行政院借的。
- 林委員麗蟬
主委，我是國民黨的黨員，你不必把我當成仇人，不用在那裡對我那麼兇。我要講的是，電動車經費編列了，你後續的維修有去規劃嗎？然後擺放電動車的地方有規劃好嗎？整個電動車的後續東西都有用完，我是在關心你，你不用把我當作仇人，我是就事論事，不像你該查的不查，剩下的都是看著顏色、政黨在查啦！這個部分我覺得主委要好好地去評估好，就是這樣。
- 主席
蔣委員絜安改提書面質詢。
請許委員毓仁發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
如果大家沒有問題，第2目的部分就處理第14案、第15案，也就是黃昭順委員跟林為洲委員的案子併案處理，有關國外旅費部分，凍結十分之一，提書面報告。
處理第3目一般建築及設備費用。第3目有第16案、第17案及第18案，林委員麗蟬主要是針對電動車的部分，請說明。
- 林委員麗蟬
黨產會這邊要不要提出針對整個電動車的後續修復、維護及保養計畫？我告訴你，去年我們在外交及國防委員會時，這個議題吵到最後是決議全部都不要再編列，請問你們後續要如何處理？車子不是買來就算了，還有後續相關的設備維護問題，這部分請你們先提出來之後，我們再來談預算問題。現在你們只提出購買計畫，卻沒有後續的使用及處理部分，所以請你們把這部分先提出來，然後我們再來討論預算問題。
- 主席
請教主計總處，現在行政院有沒有規定各部會如果要購買新車，要以電動車為主？請問有沒有這樣的規定？
- 廖專門委員玉琳
跟委員會報告，因為行政院有一個空氣污染防制行動方案，方案的政策目標就是119年公務車輛要全面電動化，目前因為考慮到機關的業務狀況，所以現在的政策方向是優先鼓勵購買電動車，是採鼓勵的方式。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員為洲
最後再問你一下，你們要買什麼樣的車子？我們立法院也開始買油電車了嗎？有還是沒有？立法院的狀況為何？買的車子一部大概多少錢？最近我們也有買新的，我再確認一下。
- 主席
林委員還有補充嗎？
- 林委員麗蟬
或許明年黨產會任務完成就解散了，我不知道為什麼要再花159萬元的費用買一臺車呢？第二個，其實行政院已經借你們車子，我不知道你們之間的溝通是怎樣，為什麼他們不願意再繼續借給你們，你們是臨時機構，不是永續性的，難道不能請他們再繼續借給你們嗎？
- 施副主任委員錦芳
這個部分，我跟行政院一直……
- 林委員麗蟬
你們是臨時性的，不是……
- 施副主任委員錦芳
基本上，行政院的車子時間到了就報廢，所以他們借在外面的車子要優先收回去，我們是獨立機關，也需要照規定編列，老實講我們已經協調兩年了，連著兩年行政院自己都沒有車，所以要我們把車子趕快還回去，要我們編列預算，自己的財產自己管理，大概是這樣的原因。
- 主席
現在是跟行政院借幾部？就1部嘛！立法院這個要再查。
- 林委員麗蟬
沒關係，我先問一下，你們剛剛講維護費7,000元是一年還是怎樣？你們的維護費有哪些？那是行政院編列的標準費，你們這臺車原本的維護標準是怎麼算的？你們有算嗎？
- 施副主任委員錦芳
不管怎麼算，行政院就只能讓我們編這麼多，所以我們要好好地用。
- 林委員麗蟬
可以說明一下嗎？
- 主席
主計總處，維護費用你們是不是有一個標準？
- 林委員麗蟬
因為我們的車子跟一般的車不一樣，如果是電動車，它的規格、相關保養及充電樁設備等等你們有考量過嗎？這個應該跟主計總處沒太大的……
- 廖專門委員玉琳
跟委員報告，按照109年度共同性費用編列標準的規定，關於電動汽車養護費，購買未滿兩年電動汽車的編列基準一年是6,800元，黨產會預算書上編列的是7,000元。
- 林委員麗蟬
這是養護費嘛！這臺車的一般標準養護費是多少？如果它不是照我們編列，可能超過的話，你們該怎麼辦？其實我是覺得不必要啦！因為你們可能明年就解散的話。
- 余委員天
不一定明年……
- 林委員麗蟬
第一個，我覺得不太必要。第二個，我們覺得電動車除了購買它整個配備跟後續的養護，你們不是這麼永續的機構，為什麼還要買一臺車呢？
- 主席
林委員，我說明一下，這不是黨產會的問題，現在是主計總處鼓勵大家儘量買電動車，這個剛才已經有說明了，然後整個預算跟維護費用的編列都是主計總處的共同標準，這個不是針對黨產會，黨產會做為一個三級機關，總共買一部車，就是電動車，電動車最便宜的就是Nissan的，一部150萬元，它的維護費用是編列7,000元，就是如此而已，這是主計總處的標準，這部分就不必再堅持了好不好？
- 林委員麗蟬
你們告訴我們最便宜的車是159萬元，你把資料提出來……
- 主席
149萬元。
- 林委員麗蟬
149萬元，你幫我查一下，是不是臺灣目前最便宜的一臺？這是你們說的。
- 施副主任委員錦芳
這是供應契約裡面的。
- 主席
你們提供給林委員參考，這個部分是依照主計總處的規定辦理。
- 林委員麗蟬
剛剛講的是最便宜的電動車，我查過，這一臺不是最便宜的電動車。
- 主席
這是主計總處的標準，你們把資料給林委員看一下好不好？立法院的部分也有編，但不是在我們這裡審查。
- 林委員麗蟬
不是最便宜的嘛！你們是選最貴的啊！
- 主席
林委員，立法院也是一臺150萬元。
- 林委員麗蟬
立法院是一臺150萬元嗎？
- 主席
是，現在就是這樣編啊！
- 林委員麗蟬
5人座的？
- 主席
對，5人座的電動車，明年啊！
- 林委員麗蟬
是明年啊！
- 主席
都一樣的，這是主計總處統一的標準。
- 林委員麗蟬
好，沒關係。我的意思是，你說你們是買最便宜的，但我現在看到的價格表裡面，這一臺是最貴的，它有126萬9,000元的，也有一百四十八萬多元的。其次，這臺車的電池一臺可以用多久？電池多久換一次？你們有沒有買過電池？
- 主席
林委員，我說明一下，我們實在不需要花時間去瞭解他們要買什麼車子、什麼品牌，要用哪一種電池，那個都是主計總處……
- 林委員麗蟬
要啦！那些都要瞭解啦！
- 主席
這是主計總處的統一標準，包括立法院、包括我們明天會審到的客委會，包括黨產會，統統都是一樣的標準。
- 林委員麗蟬
我再問一下，你們一臺車需要再買備用電池嗎？
- 余委員天
那不是我們要煩惱的，拜託！
- 林委員麗蟬
這是我們要管的啦！他花的每一毛錢都是我們要管的！你不管，但是我們要管，這個電動車是用電池的……
- 余委員天
你管這個幹嘛！
- 林委員麗蟬
是管錢，不是管電池啦！電池第一年是保固期，換句話說，是明年會再買新電池的意思嗎？
- 施副主任委員錦芳
我們沒有編這個預算。
- 林委員麗蟬
沒有編到這個預算喔！
- 施副主任委員錦芳
我們沒有編這個預算，我們的預算只有稅、維護費還有買車子。
- 林委員麗蟬
沒有電池，電池壞掉時怎麼辦？
- 施副主任委員錦芳
車子裡面就有，就是保固。
- 林委員麗蟬
沒有，電池是有效期的。這表示你們買的電池是永續保固的嘍！是保固多久？請那個……
- 主席
林委員……
- 呂委員孫綾
委員會電動車資料可以讓我們看一下嗎？提供給林麗蟬委員……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
沒有意義，這是法律處理的事情。
- 劉委員世芳
我認為應該遵照法律上面的……
- 林委員麗蟬
可是下面一段不是有寫到……
- 劉委員世芳
林委員，你可以等我講完好嗎？
我的建議是，在主決議的部分，第一個，因為不當黨產委員會是屬於行政機關，司法機關如果有作出任何法定的裁決或判定的話，我們應該依照司法院的判定為主。這個主決議如果違反司法院判定原則，我覺得無效，既然是無效，我不認為這個主決議……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
在訴訟當中。
- 主席
這個案子就不處理了。
- 林委員麗蟬
可是在108年2月臺北……
- 主席
這個案子不處理了，因為這個案子還在訴訟當中，我們立法院不可以作這樣的決議好不好？
- 林委員麗蟬
沒有關係，我可以說明一下，我寫的下面一段，就是108年2月臺灣臺北地方法院……
- 林主任委員正
那是在民事執行程序裡面有一個技術性的……
- 林委員麗蟬
就是判你們敗訴嘛！
- 林主任委員正
那是一個程序的決定，跟終局到底誰有那個減資款的所有權無關的判決，就是一個中間的程序性的一個裁決而已。
- 林委員麗蟬
所以你覺得法院的這個裁決……
- 林主任委員正
沒有影響到法院對你前面第一段部分的判斷！沒有，無關！
- 林委員麗蟬
上面有寫到移轉命令，也無關嗎？
- 林主任委員正
無關。
- 林委員麗蟬
如果無關，為什麼他要寫上去？
- 林主任委員正
那個就是在強制執行程序裡面，法律賦予我們可以去提一個異議，法院認為你這個異議在哪一個程序環節裡面，認為不符合那個……
- 林委員麗蟬
對啊！就不符合嘛！
- 林主任委員正
但是不代表法院對於這個減資款跟股利所有權的判斷，法院還沒有判斷！委員，我跟你保證我沒有說謊，你可以去問別人。如果法院判決說這個所有權是歸國民黨的，我們絕對同意。
- 主席
來，第19案因為涉及司法訴訟……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員為洲
我也只是一個建議，你們在浪費司法資源，既然已經終結判決了，還要另有異議。
- 林主任委員正
去法院提起訴訟，我們不覺得是浪費司法資源，那是他的權益，站在機關的立場，我們有機關要維護的東西。
- 林委員麗蟬
我們也是在提醒，我提這個案，你們不處理也沒關係，但我也要提醒黨產會，你不要一而再的去提異議，因為都判出來了，雖然你覺得它沒有意義，但你也一直針對這個判決提出異議，我們只是在提醒你們的中立性。
- 主席
這樣我就不處理，因為涉及司法案件，就不處理了！
繼續處理第20案。這其實是一樣的東西。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
有關主決議的部分，第19案不處理。第20案一起處理。
回到第3目，就是剛剛電動車的問題，針對第16案、第17案及第18案，林委員麗蟬還堅持嗎？
- 林委員麗蟬
剛剛不是說要提供資料？
- 林委員為洲
這些都是電動車啊！共同採購契約裡面有這麼多的電動車，共有五款，你們卻挑了電動車裡面最貴的，立法院到底用的是哪一款？你們查出來了嗎？立法院所有的委員平常在用的公務車是哪一款？主委有需要一定要用最貴的嗎？也是有五十八萬七千多元的，主委有必要嗎？
- 呂委員孫綾
沒有啦！林委員，你剛才說五十八萬多元是不含電池的，一百四十九萬多元及一百四十八萬多元的部分是包含了電池，我們可以看到每一款電動車的續航力都不同，規格也不同，因為這個部分就表面上來看，我覺得看不出它的差異性，不知道委員在這部分是不是還有其他的想法呢？
- 林委員為洲
我們都看得很清楚，含電池的、不含電池的是多少錢，含電池的裡面也有126萬元、149萬元、148萬元或147萬元的，續航里程則有100公里、400公里之類的，我的意思是，你挑的也不是續航力最長的，但卻是價格最高的，我不知道這是什麼理由？續航力最強的是400公里，是第6款，即148萬元的那一款，對不對？續航力最強，也都是有含電池，所以你們的理由到底是什麼？就是要挑一個最貴的嗎？
- 丁主計員幼珠
因為當時我們看這台是Nissan的，而其他的牌子我們沒有看過，所以……
- 林委員麗蟬
我覺得你們很不誠實，在我們剛剛整個對談當中，你們都說是找到電動車最便宜的那一台，第一個，我為什麼會問電池、維修及維護，是因為這些都含蓋在價錢內，所以這張表我們看起來沒有含電池的就是58萬7,000元，另外一個含電池的是一百二十多萬元，跟你所選的相比，你說有續航力的差異等等，但是下面也有一台比你現在選的還要便宜，所以我只是要打臉你們說是選電動車裡面最便宜的，根本就是給我們電動車標價裡面最貴的那一台，不管是尾數貴多少，還是頭前面貴多少！你們對立法院委員要真實性的回答，而不是用這種糊弄過就算了的態度，我們隨便查就查得到！至於牌子的話，你現在如果要買賓士，你也可以告訴我賓士裡面比較貴的車啊！你要買更好的話，當然也有上千萬元的！我的意思是，請你誠實回答委員，標案契約內容裡面有什麼，以及你挑這台的原因是什麼？我為什麼會一直問維護及電池的部分，因為我們在去年就有審查到這部分，我告訴你，我們去年在審外交及國防委員會的時候，大家都提得還滿精準的，我和呂委員兩個人都在現場，我記得我們那時候審查，就含電池或不含電池，以及電池到底用多久的部分，這才是負責任的向立法院來作報告，因為我看呂委員要發言……
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林麗蟬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。