孔文吉於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

1. 孔委員文吉

   （14時31分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。第一個問題我先請教一下，最近吵得沸沸揚揚的陳同佳案，今天早上馬英九接受了記者的採訪，他說放棄司法管轄權是出於政治的考量，也是重視選舉算計。他今天早上接受訪問的時候還哽咽了，心裡非常難過。本席想請教院長，昨天法務部長蔡清祥和陸委會副主委召開記者會，他們的發言是不是表示行政院的意見？蘇院長對這案子有什麼看法？

2. 主席

   請行政院蘇院長答復。

3. 蘇院長貞昌

   （14時32分）主席、各位委員。謝謝委員指教。馬英九講錯了，我們沒有放棄司法管轄權，我們是表示，香港人殺了香港人，現在人在香港監獄裡面，香港也是被害人家屬所在的地方，香港政府基於可及性、便利性，應該是港府審判港人這個案子。實際上，過去我們也表示過管轄權，我們要求司法互助，但是他們不理不睬，突然之間說要把殺人犯放出來，而且任由他私下來臺灣。我們認為司法正義不能私了，所以如果要來臺灣，必須要把在香港的相關資料，包括有沒有搜查嫌犯的家裡、有沒有對嫌犯問過筆錄，相關事情都必須基於司法互助，要把資料給我們，我們審判才會完整，而不是任由這個人私下來臺灣。

4. 此外，我們認為香港林鄭月娥其實是就這個案子在做政治操作，我們希望馬英九前總統應該對於香港政府對香港年輕人開瓦斯槍等等要多一點人權關懷，那個時候都沒有聽到馬前總統講過什麼話，突然之間他對這個案子特別又是哽咽、又是關心，這雙重的人權標準很奇怪。

5. 孔委員文吉

   院長，你先不要懷疑馬英九，今天他哽咽地說他也是兩個女兒的爸爸。類似這樣慘絕人寰的案子，假定這個禮拜三陳同佳羈押期滿之後，香港政府要把他送到臺灣審判，我們政府要不要審判？

6. 蘇院長貞昌

   香港政府要把他送來臺灣，我們政府一定辦！現在就是香港政府不理不睬，也不跟我們司法互助，這對偵辦是有困難的。不過，我們還是呼籲香港政府跟我們司法互助，把相關資料給我們，政府之間司法互助，才能好好的辦這個重犯。我們呼籲香港政府不能放任這個重犯趴趴走，有這樣的司法空窗期是很不應該的。

7. 孔委員文吉

   對於此時提出陳同佳這個案子，院長還是認為是中共政府和香港政府給我們臺灣設下的圈套嗎？

8. 蘇院長貞昌

   香港政府的背後一定是中國，林鄭月娥一直是配合中國的，過去香港政府對我們一再提出司法互助要求是從來不理不睬，現在態度丕變，這是其一。其二，這個人如果在香港，香港政府把他從監獄放出來，他就是自由人了，他可以到處走，過去他是在臺灣殺了人逃掉了，怎麼現在會說要回到臺灣自首？其實這不符合自首的條件，是還沒有發現是誰犯案才叫自首，老早知道是他了，最多只是投案，縱使是投案，在香港他已經可以自由出來，香港政府現在是這樣，他卻願意來臺灣面對殺人案的審判，這很奇怪。不過，不管如何，我們是有司法管轄權，只要香港政府跟我們司法互助，其實可以好好審判，現在的問題是，香港政府過去態度是這樣，現在態度是這樣，而且又不司法互助，其實是不應該。

9. 孔委員文吉

   我認為對這個個案，我們先以專案來處理，就依照您剛才講的，但是我們臺灣將來跟香港的司法互助，希望行政院要繼續努力。

10. 蘇院長貞昌

    一直在努力。

11. 孔委員文吉

    不要懷疑過去香港政府是對我們怎麼樣，我覺得對於簽訂司法互助協議，我們還是要努力。

12. 蘇院長貞昌

    謝謝委員支持，我們一直是這樣努力，也一直呼籲香港政府。

13. 孔委員文吉

    本席希望不要為了選舉的利益而糟蹋了國家的主權。

14. 蘇院長貞昌

    這個絕對不會，我們始終都堅持主權，我們看香港今天就是因為沒有主權，所以香港人做不了主，香港人在在要求希望有普選，希望有民主自由，可是一點都沒有，這就是香港沒有主權的原因，也是今天我們堅守臺灣主權絕不能放棄的原因。

15. 孔委員文吉

    本席非常同意昨天法務部長蔡清祥所講的，這個案不會有拒收的問題，而且要堅持司法正義，不能私了，不允許殺人犯逍遙法外。

16. 蘇院長貞昌

    那當然。

17. 孔委員文吉

    我們既然強調了司法主權獨立，行政院和法務部在這時候更應該硬起來，將本案納入管轄和審理。

18. 蘇院長貞昌

    這就是我們的態度，我行政院已經命令法務部和陸委會等組成專案小組，好好處理這個案子。

19. 孔委員文吉

    謝謝蘇院長。

20. 蘇院長貞昌

    謝謝委員指教。

21. 孔委員文吉

    接下來請教教育部，本席在立法院針對教育部補助偏鄉原住民地區的國中小操場設備、教室設備，因為本席來自全國選區，原住民偏鄉學校的資源非常缺乏，也感謝教育部剛頒訂了補助偏遠地區學校及非山非市學校教育經費作業要點，這也是我長期以來一直希望行政院能夠全額補助最好，因為我們地方政府沒有錢，如果要找縣政府來支付教育經費的配合款，包括臺東、花蓮、屏東就有問題。所以對於這個作業要點的頒布，本席是肯定的，也希望部長多一點用心，多照顧原住民地區的國中小，好不好？

22. 潘部長文忠

    謝謝委員。有關偏遠學校發展條例，其實對於偏遠學校，尤其是原住民部落學校，幾乎大部分都已經涵蓋在這個當中，有固定每3年、200萬元或是100萬元的補助，我想這部分確實有考量到區域跟財力，尤其是越偏遠的，幾乎是達到百分之百，至於部分縣市，我想也應該來承擔……

23. 孔委員文吉

    為什麼現在原住民地區國中小的教材、設備在提出申請後，教育部到現在都還沒核定？據了解，好像要到11月才核定。

24. 潘部長文忠

    學校透過縣市政府提出申請之後，這部分我想我們會加速進行審核。

25. 孔委員文吉

    本席走訪全國原鄉國中小後，校長都向我們哀求，他們的操場設施、籃球場等等，都是需要改善的，可是教育部到現在幾乎都還沒有核定。

26. 潘部長文忠

    偏遠學校發展條例是專門針對特殊地區的學校，而委員提到的是有些學校需要操場等等設施的改善，我想這些應該比較屬於個案的部分……

27. 孔委員文吉

    我是說你們核定的速度太慢，為何每年都要到11月、12月才能核定呢？

28. 潘部長文忠

    針對這部分，最主要是要因應防汛期等天然災害的準備金，所以有時候像暑假，通常都是颱風季節，所以過了這個時間後若還有這樣的餘額，這時我們都會盡力協助學校。

29. 孔委員文吉

    你們不是故意把原住民學校的需求暫緩處理？

30. 潘部長文忠

    不是啦！我們會用發展條例來協助，就是全力支持原住民學校。

31. 孔委員文吉

    本席提的都是原住民國中、國小操場、教室等設備。

32. 潘部長文忠

    委員，對於這部分的個案，我會請國教署儘快提供協助。

33. 孔委員文吉

    現在我要再跟部長討教，12年國教新課綱從108年度開始實施，新課綱的特色之一就是要納入更多原住民族的文化及歷史觀，因為原住民族教育法第二條第二項規定，政府應本於多元、平等、自主、尊重的原則，推動原住民族教育；並優先考量原住民族歷史正義及轉型正義的需求。但是我們可以看到高中的課本中，採用了莫那能的一首詩，裡面提到：

34. 當老鴇打開營業燈吆喝的時候

35. 我彷彿就聽見教堂的鐘聲

36. 又在禮拜天早上響起

37. 純潔的陽光從北拉拉到南大武

38. 灑滿了整個阿魯威部落

39. 當客人發出滿足的呻吟後

40. 我彷彿就聽見學校的鐘聲

41. 又在全班一聲「謝謝老師」後響起

42. 操場上的鞦韆和翹翹板

43. 馬上被我們的笑聲佔滿

44. 部長知道這是在描寫什麼嗎？

45. 潘部長文忠

    跟委員報告，莫那能是原住民族排灣族……

46. 孔委員文吉

    我知道他是盲眼詩人，他是我好朋友。

47. 潘部長文忠

    他是非常傑出的詩人，也有非常多的作品，關於這篇作品，第一，從來沒有收錄在教科書中，委員所看到的是網路上的惡意攻擊。過去有收錄莫那能詩人的作品，比方說《無光的世界》、《恢復我們的姓名》、《落葉》，這些是在教科書內，但這篇並不是。

48. 孔委員文吉

    這篇沒有放進學校教科書嗎？

49. 潘部長文忠

    沒有。

50. 孔委員文吉

    部長有去查證嗎？

51. 潘部長文忠

    查證過，因為無論是過去或現在，在網路上的確有很多惡意的污衊，委員這麼明智，一定會知道……

52. 孔委員文吉

    所以教育部要公開澄清，這是一個假消息……

53. 潘部長文忠

    我還要再澄清一個惡意的指控，就是不知哪裡來的，然後就說這是教科書，對此，教育部一定會澄清……

54. 孔委員文吉

    現在這在網路普遍流傳。

55. 潘部長文忠

    甚至過去我們也做過舉報跟處分，因為這些真的太惡質了。

56. 孔委員文吉

    但是如果這一篇有放在教科書上，則這一定會強化對我們原住民的刻板印象。

57. 潘部長文忠

    跟委員報告，一定沒有。

58. 孔委員文吉

    因為莫那能比較偏重在描寫很多原住民年輕的女孩踏入雛妓這種行業，這首詩就是在描述雛妓。

59. 潘部長文忠

    這首詩從來都沒有收錄在教科書內。

60. 孔委員文吉

    但即使有這首詩，那也不見得，我們不要去強化這個刻板印象，不過你說沒有……

61. 潘部長文忠

    確定沒有。

62. 孔委員文吉

    有去查證？

63. 潘部長文忠

    是。

64. 孔委員文吉

    第二個就是高砂義勇軍血淚史，課本中只兩行的交代，這是真的還是假的？

65. 潘部長文忠

    針對高砂義勇軍或是像慰安婦這些事件其實都是在過去二次世界大戰當中一些重要的史實，有一些內容是放在高一，二戰的內容主要也是在高二的內容裡面，目前高二的部分正在審議。

66. 孔委員文吉

    是不是只有二行？這是記者寫的：「令人驚訝的是，高砂義勇軍史實，在新課綱高一歷史課本只有兩行。」

67. 潘部長文忠

    跟委員報告，因為教科書篇幅的關係，所以沒辦法把單一的事實、事件描述太多，而且這樣的議題可能是分在高一，有些也會在第二冊呈現。

68. 孔委員文吉

    本席認為我們要忠實面對臺灣的歷史。

69. 潘部長文忠

    是的。

70. 孔委員文吉

    我們要把史實呈現出來。我覺得高砂義勇軍的部分不可能只有兩行嘛！如果只有兩行的話，太侮辱臺灣原住民對臺灣歷史的貢獻，我覺得像這樣的歷史事件，兩行根本沒辦法描述，為什麼原住民會加入南洋戰爭？當年的高砂義勇軍，對不對？這是歷史的事實，我希望不是只有兩行。部長，新課綱改的部分我們不是很滿意，對臺灣原住民的歷史不是很尊重。

71. 潘部長文忠

    跟委員報告，因為高中的歷史這部分是以一個主題來呈現，像剛才委員關心的，有些是第二次世界大戰相關的史實，它不一定完全是在第一冊，在第二冊也會做一些內容的呈現。因為第二冊正在審議的過程，相關內容未來有機會再提供給委員參考。

72. 孔委員文吉

    部長，本來我還有一個問題是要談核廢料，但我的發言時間可能不夠了。原子能委員會主委，你們剛剛頒訂一個補助作業要點，這部分要跟我們蘭嶼的族人好好溝通，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。