中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 童委員惠珍
雖然柯委員沒有來，但是他希望這個案子保留，他還是有意見。
- 主席
我們不要保留，刪一點，但不要刪到300萬元，因為總金額沒有那麼多，好不好？
- 童委員惠珍
還是改凍結？
- 主席
可以改凍結。好，我們一樣凍結十分之一，書面報告，並特別向柯委員說明。
處理第15案至第26案，第5目第1節路政管理的部分，有許多位委員提案。請李昆澤委員發言。
- 李委員昆澤
我的提案是第15案，從106年起每年編列執行相關的預算，但這筆預算最基本的是要進行公路法第六十三條的修正。不過修正案到現在都還沒有送到本院來審議，這筆預算顯然沒有辦法執行。有關委託辦理車輛型式安全審驗發證業務是770萬元，應該全數刪除。因為公路法第六十三條的修法到現在都還沒有送過來，這筆預算是沒有辦法執行的！請說明一下。
- 主席
稍後一起說明。請林俊憲委員發言。
- 林委員俊憲
本席的提案是第18案，我一樣要關心這個問題。有關一般路政管理中的車輛型式安全審驗發證業務，我覺得交通部很不應該，要修法才有法源依據，才可以執行相關預算，法令沒有通過的話，縱使編列這筆預算也沒有辦法執行。本席建議車輛型式安全審驗發證業務770萬元，應全數予以刪除。
另外，第22案交通部編列智慧運輸系統發展建設計畫，這筆錢一共有6億4,000萬元。我們發現它從106年開始執行，執行率非常差，106年執行率只有30%，107年則是70%，今年到8月底執行率不到16%，可見這筆預算的執行有非常多的問題。其中必須與部分縣市互相配合，這些縣市有很多根本沒有達到標準，我不曉得問題出在哪裡。但是以目前的預算執行能力看起來，交通部應該深切檢討，所以本席建議這筆預算應該刪減1,000萬元，凍結十分之一，並且請交通部提書面報告，再予動支。
- 主席
剛才派遣勞工的主決議，你們有在寫吧？
請鄭寶清委員發言。
- 鄭委員寶清
我的意見與李昆澤委員、林俊憲委員相似，但我一直感到不解的是，為什麼第六十三條都沒有修正，卻每年編這筆預算？從106年編到現在，而且統統沒有執行。請交通部明確說明。
- 主席
本席的提案也一樣，一定要先有法源，你們為什麼法源就一直收了？總要說明一下。請交通部說明。
- 陳司長文瑞
目前型式認證的部分，現行作業是收入與支出相抵，因為審計部說我們發證照要用規費，確實應該列入公路法修正。今年5月27日第16次委員會有談到公路法部分條文修正案，第六十三條有納入討論，當天已經詢答完畢，但還沒有進一步處理。109年我們還是會繼續提出公路法部分條文修正案，因為它通過後就可以執行，建議不要全部刪除。
- 主席
這個意思就是其實他們有提出，因為本會議程的關係，到現在還沒有審查完畢，但是行政部門也有責任，我們沒有在各會期的優先法案中看到你們努力爭取、遊說。反正錢可以照收，你們就覺得不要緊，但這樣也不是辦法。現在已經是最後一個會期，又是預算會期，真的是有點怠惰，只好用凍結來處理，好不好？凍結十分之一是誰的案子？
- 李委員昆澤
第15案應該要刪除吧？
- 主席
不是，因為……
- 陳司長文瑞
通過法的時間點確實會影響支用的比例……
- 李委員昆澤
刪減500萬元，可不可以？
- 陳司長文瑞
我們就是刪……
- 李委員昆澤
刪減500萬元，可不可以？
- 陳司長文瑞
看明年度通過的時間，我是不是刪……
- 李委員昆澤
刪減500萬元，可不可以？
- 陳司長文瑞
是不是刪一半，400萬元？
- 李委員昆澤
尊重召委，他說可以刪減。
- 主席
那就刪減400萬元。第5目第1節刪減400萬元，通過。
處理第27案至第31案，第5目第2節汽車燃料使用費行政管理。
- 王主任穆衡
因為後面還有21……
- 主席
我全部處理了，第15案至第26案，你有什麼意見？太好了，是不是？
處理第27案至第31案，第5目第2節，提案的有本席、柯呈枋委員、林俊憲委員、陳明文委員及鄭寶清委員。
請林俊憲委員發言。
- 林委員俊憲
本席的提案是第29案，這筆預算的執行讓大家非常矚目及重視。臺灣新車安全評價計畫即所謂的T-NCAP，原本這個計畫是從去年開始，到110年就要設立完成，總經費是6億1,800萬元，但光是要怎麼執行，交通部就變來變去。原來是財團法人車輛安全審驗中心自己建一套標準要來設立，現在車安中心又與車輛研究測試中心在去年簽一份合作備忘錄，要共同承接這個案子。共同承接不是不好，聽說這樣總經費可以降到三億多元，也就是原本車安中心自己做要6億1,800萬元，如果車安中心與車測中心一起合作，經費可以降到3億3,000萬元。但是簽了備忘錄到現在進度如何？這樣造成今年度的預算到現在執行率是零，完全都沒有執行！我建議這筆預算刪3,000萬元，並且凍結二分之一。
- 主席
不。如果照你的說法，刪3,000萬元，6億元變3億元，我們給3億元就好了，它就不得不做合併的規畫。我也有提案，我還要更明確一點的說明。以一般社會大眾的常識，大家都知道新車非常重要，至於新車的安全，車廠自己就已經做了很大的把關，因為關係到它的商譽。一輛高級轎車或高級巴士，又或各種高級車輛，它的安全性不好，在市場的評價就不好，賣價也就不好。結果人家世界級的名車，不是只有轎車，世界級的名車、新車進來，我們另訂一套標準，硬要改人家的長度、寬度、車軌等等。本來原廠安全保固、保證的，它說進來以後你給我動了手腳，我怎麼能夠保證你的安全呢？這真的是本末倒置！我認為安檢中心沒事做，吃飽太閒！我認為車輛安全是舊車比較重要，而不是新車。我說的是好的廠，你說的則是爛廠，它不安全，譬如世界上也有一些大家都知道很不安全的車，我們以前在歐洲唸書的時候都覺得那種車是紙板做的，開玩笑地說。既然它不安全是大家都知道的，它也不會因為新車檢驗以後變得更安全。你們所謂的新車安全檢查評等，說實在的，我認為真的不用花這麼多錢。我支持林俊憲委員所講的，把兩個單位併起來，3億多元就已經很多了！
請林俊憲委員發言。
- 林委員俊憲
我的提案是，因為他們明年的預算編2億元，但是今年先編了4,000多萬元。
- 陳司長文瑞
今年也是2億元。
- 林委員俊憲
今年2億元完全沒有碰到，執行率是零，所以他們現在又把這2億元在明年繼續編，對不對？
- 主席
我現在先把一個重點、主題……
- 林委員俊憲
所以不是三億多元的問題，我認為明年應該刪除3,000萬元，你們要做嗎？來不及做啦！
- 主席
先釐清原則性的問題，到底你們有沒有要合併？合併起來就不用到6億元了，這個原則先確立。請說明。
- 陳司長文瑞
聯合國及歐盟把新車安全評等以後，做星級的評價，我們從其他國家引入這個制度。我們今年度確實比較困難，因為新的制度要盤點國內的各個財團法人，包括車安中心及車測中心的相關檢測設備，目前為了節省整體資源、不要重複建置，所以我們現在請兩個中心合作，車輛研究測試中心有的設備就不需要重複建置，有些部分則需要擴充。目前這個計畫確實已經是兩個中心一起努力、合作，會節省經費。因為我們提案報到行政院的時候，歐盟只有2017的版本，所以當初建置是用2017的版本。不過歐盟已經發布2018的版本，有可能明年度還會再發布2020的版本，所以結餘經費我們會報給行政院。因為我們可能要到兩、三年後才建置出來，所以我們希望用最新的版本，做跟其他國家一樣的規模，我們會報修正計畫用最新的版本，因此結餘的經費還是會用得到。今年度確實比較困難，因為這個是國內從來沒有做過的，必須建置廠房，也就是有一個工程的採購；另外有一個檢驗設備是財務的採購；還有就是檢測技術標準規定，也有一個勞務的採購。總共有三個採購一起處理，所以我們又跟車安、車測中心整個盤點國內的資源，而9月4日三個採購已經都決標了，預計年底大概會執行到9,000多萬元、接近一半。確實執行經費會遞延，所以明年度的2億元可能不會用那麼多，可以刪減一部分。
- 林委員俊憲
所以本席提案刪減3,000萬元。
- 主席
3,000萬元，可以接受嗎？
- 陳司長文瑞
可以接受。
- 主席
我們就照林俊憲委員的提案刪減3,000萬元，但是一樣做一個主決議。除了你們說的以外，我們希望做一個主決議，把兩個中心合併處理，我剛剛說的也要寫進去，不論原廠怎麼樣，你們不要隨便給人家亂訂標準、亂修改，也不要讓一部安全的車，被你們搞得反而更不安全或沒人願意保證安全。照林俊憲委員的提案通過。
主決議要一起處理嗎？處理好了就拿過來。主決議如果有寫好的、提案委員人數夠的，就拿過來快速處理。
處理第32案至第40案，第6目道路交通安全，有許多位委員提案。我提案刪減，因為107年到108年上半年度交通死傷人數增加，你怎麼解釋都很難說服我們，因為數字會說話。這一目是道路交通安全，加強道路交通秩序整頓及及行車安全的業務費，而傷亡的人數是增加的，所以我提案刪減。
請林俊憲委員發言。
- 林委員俊憲
本席的提案是第33案，道路交通安全編了二億七千九百多萬元，我們希望能夠加強道路交通秩序及行車安全，保護人車。這筆預算在本委員會，委員們幾乎都全力支持，但是執行起來的績效，剛剛主席也有稍微提到，為什麼從106年、107年到108年，每年的死傷人數反而增加？而且108年上半年度增加比率非常高，大概有8.6%。照理講，這筆錢應該要跟地方政府來配合，檢討所有的危險死亡路口，以及增強交通號誌的改善、改善危險路段等等。為什麼越做越危險？數字會講話。我不刪減這筆預算，還是支持你們要繼續做，本席建議應該凍結五分之一，等你提出檢討報告以後再動支。
- 鄭委員寶清
我與林俊憲委員的意見相同，老天爺對人類的報酬從來沒有用工作時間來計算，而是用工作的成果來計算。你們編了這麼多錢，但是沒有成果，而且死傷還增加，所以要想辦法解決這個問題。編了這麼多錢就要看到人數遞減的效果，如果遞減，你要再多的錢我們都同意。如果編了很多錢，人數卻一直在增加，就沒有達到政策目標嘛！
- 謝執行秘書銘鴻
各位委員期許的是我們能夠提出檢討報告。我們的初步報告大概完成了，我大概用2分鐘簡短分析一下剛剛委員垂詢的問題。
根據統計資料，這個數據的確是上升的，我們必須誠實面對。第二，這些數字告訴我們一個跡象，107年有2,780個人死亡，老人占了四成，老人是怎麼死的？騎機車，大概占了五成，這個現象會越來越高，因為我們老人化的人口越來越高，尤其非六都的偏鄉老人主要的運輸工具就是機車，所以老人騎機車的事故是未來我們防制的重點。其次，從歷史資料來看，每年8月開始，機車及事故死亡人數一直攀升，這也是事實，所以老人及剛考上駕照的年輕人的死亡率非常地高，我們的報告都有分析出來。所以未來整個防制事故的重點是老人及機車，酒駕的部分已經不見了。
- 主席
好，你的說明大家都知道，已經說過很多次了。
- 謝執行秘書銘鴻
現在我再講一個關鍵，針對林俊憲委員的提案，我們已經用103年及107年的歷史資料診斷出各縣市的事故熱點，這個熱點已經找出來了，以前只有針對單一個點去改善。找出事故熱點之後，我們會釐清碰撞為什麼老是在這個區塊、這個路廊，從路形開始先找起，不過沒有發生事故的區域不代表以後沒有危機，所以我們提出了110年到112年的計畫，對22個縣市全部都診斷出來，請各縣市參考我們找出的地點，我們已經把地點給了各個縣市，請他們在109年提出他們的調查。我們期望在給予地方充裕的經費及參考資料以後，他們能提出具體的改善方案，我們也給他們一些建議了。以上是我們的補充報告。
- 主席
我們這樣處理，凍結案併案處理，凍結十分之一。鄭寶清委員、童惠珍委員、陳明文委員、李昆澤委員、柯呈枋委員、林俊憲委員的提案都是凍結案，我們一併處理，凍結十分之一加書面報告。但是對於刪減案，我認為還是需要做一點點刪減，因為立法院不能看到傷亡人數增加這麼多，還閉著眼睛照案全數通過，我沒有辦法接受。我的提案是刪減500萬元，如果你覺得太多，可以再減一點，刪減200萬元，好不好？
- 謝執行秘書銘鴻
委員，是不是可以讓科目由我們自行調處？
- 主席
好，刪減200萬元，科目自行調整。凍結的部分還是要凍結十分之一，再加書面報告，把你剛剛說的做出更完整的書面報告給我們，比如那個熱點的部分，讓各地方政府可以特別注意那個熱點。再給你們一次機會，下次數字必須降下來。
處理第41案，這是童惠珍委員的提案，針對第7目「航政港政業務管理及執行」。請童委員發言。
- 童委員惠珍
我堅持保留這個案子，待會我有個決議案。
- 主席
好，先保留，決議案可以一起處理。這樣的話，你先把你的決議案找出來。我們先處理剛才郵政派遣的案子，因為這涉及最底層的勞工，我們做一個主決議，歡迎各位委員來連署。
- 陳委員歐珀
我能不能補充一下？主席，抱歉，剛才我在連署這個案子的時候，把有關派遣工年終獎金的案子做了一些文字修改，我是不是可以說明一下？
- 主席
好，請說明。
- 陳委員歐珀
中華郵政的服務第一，這是大家公認企業形象最好的，但是人事薪資結構又分好幾類，最差的就是派遣公司的派遣工，他們不屬於中華郵政的員工，可是他們卻從事一樣的郵政勞務。所以我建議立法院做成決議，從今年開始就比照其他國營事業的派遣工來發放年終獎金，我認為這一點如果能夠做到的話，會讓這些郵局的員工多年來不公平的……
- 主席
我等一下會宣讀這個主決議。陳歐珀委員的提案有一點我非常贊成，就是「於108年起」，就是從今年起，我也強烈要求，等一下讓你說明；但是「比照其他國營事業」，那是不可能的，不能每個國營事業齊頭式的平等，這個可能有困難，因為勞務量、公司結構及盈餘都不一樣，如果這樣下去，可能所有虧損的公司也要比照等等，我們沒有辦法這樣處理，但是「從108年起」，我支持。
請王司長說明。
- 王司長廷俊
各位委員，郵政公司的人還沒到場，但是我有親自聯絡到他們理事長，他口頭跟我講，他說所有約聘的，只要是工會約聘的、公司約聘的，甚至連工讀生，都有……
- 主席
我是說派遣。
- 王司長廷俊
對，他說不管是工讀生、甚至派遣，都有……
- 主席
如果有，我們就不用做主決議……
- 王司長廷俊
可是有一塊可能是各地郵政工會自己請的，不是公司請的……
- 主席
那我們不管！我們對最基層的……
- 王司長廷俊
可是因為這個提案是……
- 主席
你怎麼修正沒有關係，我們要照顧最底層的……
- 王司長廷俊
因為人還沒有到，我們想跟他們確認……
- 主席
好，我們保留，沒關係……
- 王司長廷俊
可能不是中華郵政公司……
- 主席
本委員會的用意就是要照顧最底層、辛苦的勞工，其實最底層勞工的工作是最辛苦的。好，我們的主決議可以再等他一下。
童委員，你找到了嗎？
- 童委員惠珍
謝謝主席。我有兩個決議案，一個是第41案，另一個是第61案。其實第41案好談，我想要從第61案談起，請大家關心一下第61案。
- 主席
好，請說。
- 童委員惠珍
第61案主要是高雄港區土地開發公司推出的「高雄多功能經貿園區第20工區」的問題，交通部、航港局及高雄市政府其實從5月份就已經同意要開發，這個案子是全臺灣都矚目的，當時已經同意要簽一個協議書，但是從7月15日到現在拖了3個月都沒辦法簽。事實上在之前5月份的時候，航港局本來已經拜託大家趕快簽下來，結果現在找了很多理由，都沒辦法簽。我今天也有請到高雄土開公司洪東煒總經理到現場。總經理，歡迎你，你跟大家認識一下。主席，這是……
- 主席
好，交通部說明一下。
- 童委員惠珍
洪總經理稍等一下，我請交通部說明一下這個案子。
- 主席
如果三方面都說好了，為什麼現在進度這麼慢？請說明。
- 郭局長添貴
報告召委及提案委員，高雄多功能經貿園區特定區第20工區開發計畫的協議書在5月底的時候，三方面針對協議書的內容是有共識的，這個協議書的內容裡面最重要的是，在整個開發計畫的財務效益分析的區塊要能夠一併地納入報核，目前土地開發公司還沒有報開發計畫的財務效益分析，航港局在5月30日的文裡面特別有提出來。我想這個協議書的計畫是沒有問題的，大家有共識，針對開發計畫的財務效益分析，就請港務公司來督促土開公司儘快提出來，航港局會……
- 主席
財務效益分析很重要。
- 郭局長添貴
是，因為整個土地30幾公頃……
- 主席
好，我來處理，只有這個問題嗎？
- 郭局長添貴
是。
- 主席
如果這樣，童委員，我們是不是這樣修正，就是財務效益分析陳報後或提出後……
- 童委員惠珍
主席，我的決議其實很簡單，只有最後那兩句我很堅持，就是交通部要督促相關單位在一個月內完成協議書簽定。
- 主席
我知道，我現在要說的就是這個。
- 童委員惠珍
是。
- 主席
就是財務效益分析提出後一個月內，好不好？因為沒有提出不行啊。
- 童委員惠珍
有提出啊，我們請土開公司洪東煒……
- 主席
還沒有提出啊。
- 童委員惠珍
我們請洪東煒總經理說明一下，好嗎？謝謝。
- 主席
好，請說明。
- 洪總經理東煒
是不是容許我就這個案子……
- 主席
你是市府代表嗎？
- 洪總經理東煒
對，土開公司的總經理。
- 主席
土開公司是民間單位，還是高雄局？
- 洪總經理東煒
高雄市政府投資49%，臺灣港務公司投資51%。
- 主席
好，請說明。
- 洪總經理東煒
各位委員，謝謝交通委員會給我說明的機會，能不能我就這個案子……
- 主席
好，趕快，就說了。
- 洪總經理東煒
為什麼要簽這個協議書的理由、如期簽協議書的利益、沒有簽協議書的嚴重影響，我想針對以上三部分做報告，好不好？
- 主席
我們的案子很多，你只要就你們有沒有提出財務規劃報告……
- 洪總經理東煒
有！
- 主席
有嗎？那為什麼交通部說沒有？
- 洪總經理東煒
我跟各位報告……
- 主席
交通部說沒有，你們說有，到底是有，還是沒有？
- 洪總經理東煒
整個計畫是根據我們的主計畫及細部計畫，我們有一個開發計畫書，這是航港局委託臺灣港務公司……
- 主席
不是開發計畫書，剛剛交通部說的是財務規劃……
- 洪總經理東煒
我知道，根據開發計畫書，我們有一個協議書，在所有的開發計畫書的財務可行性評估裡面，就4個基地分別就4個指標都有做報告，而且當初臺灣港務公司還派員，為了怕這個時間deadline超過了108年6月30日，可能回饋金會把回饋比例……
- 主席
好，我們先釐清這個重點，到底有，還是沒有？土開公司說有，請港務公司說明。
- 張副總經理國明
土開公司確實有把這部分送過來，不過因為送過來的東西裡頭還是有一些缺的部分，比如航港局的效益部分也還沒有完全估列。我們會利用不斷地跟土開一起協調的機會，把要補的東西請土開一起補來，補來以後我們就會儘快辦理，以上我先做這樣的說明。
- 主席
好。請陳雪生委員發言。
- 陳委員雪生
這個案子從105年就開始推動了，前面急如星火，航港局要求港務公司、港務公司跟高雄市政府密集都在聯繫，現在為什麼要什麼財務分析等等……
- 主席
財務分析很重要啊，你學這個的啊！
- 陳委員雪生
是很重要啊！搞了五、六年了！前面是航港局催港務公司，港務公司催高雄市政府……
- 主席
那是土開公司要提出來的啊！所以要問土開公司為什麼搞了五、六年啊！
- 陳委員雪生
是啊！這個案子從陳菊市長就開始了。
- 主席
對呀！無論是哪個當市長的……
- 陳委員雪生
前面急如星火，現在又慢吞吞的。關於這個案子，我覺得童召委提出這件事情，我希望今天把它弄清楚。先請問交通部，這個案子有沒有問題？你們前面是完全沒問題的哦！是交代底下辦哦！王次長，你說明有沒有問題。
- 王次長國材
過去成立這個土開公司，基本上中央與地方是一致的。
- 陳委員雪生
對。
- 王次長國材
我聽起來是，上次審查時希望土開公司把開發效益放進去，它如果把這個部分補進去，我們就按照這個程序很快來審查。
- 陳委員雪生
程序可快可慢，可3年、5年、8年……
- 主席
程序是送進來以後一個月……
- 陳委員雪生
召委講一個月以內交通部要責成完畢，要土開公司提嘛！3天之內完成，可以嗎？我想你們的財務分析等等早就完成了，好不好？所以要承諾。
- 主席
各位同仁，我再說一下。這裡面是三方合作的開發案，三方基本上都是政府單位，所以沒有圖利的問題，但是一樣的，身為立法委員，我們管的是國庫的預算、國營單位，我們不能夠沒有做好把關、監督的責任就讓它這樣子通過。如果只有限制一個月內，所有全部都要搞定，那搞不定的時候怎麼辦？或者是他們簽來以後，將來有什麼問題了，立法院還是會覺得它有缺失、疏失、職務上的責任。我認為既然要求提出來的是財務評估，這是非常重要的，財務評估提出來以後，就不容許它再推拖拉，所以財務評估提出來後一個月內要搞定，這樣才合理。而財務評估提出來的主導權在高雄市政府的土開公司，你們提出來了，就完成了。現在還不是你們提出來以後，他們對此有意見，而是提出來以後，你們在一個月內要把它搞定，但是你們連提都沒有提，就要我們空白授權一個月完成，這個我沒有辦法接受。
- 陳委員雪生
召委，我當過公務員，要拖三個月、三年都可以，貸款要在一個月之內完成也可以，一年、兩年完成……
- 主席
拖不拖的主導權在高雄市政府嘛！
- 陳委員雪生
不是這樣！這是105年開始的案子……
- 主席
請教高雄市政府，剛才港務公司所說的……
- 陳委員雪生
土開公司提出來財務分析方案沒有？
- 主席
他說你們沒有提到航港局的部分……
- 陳委員雪生
以前沒提嗎？
- 主席
是這樣嗎？
- 洪總經理東煒
抱歉，我們是高雄港務公司的子公司，不是高雄市政府。
- 主席
是。
- 洪總經理東煒
上次我是高雄市政府派到土地開發公司的總經理。
- 主席
好，沒關係。
- 洪總經理東煒
剛剛主席及各位委員很關心財務計畫，事實上臺灣港務公司委託我們土開，我們有請專家學者做這樣的研究。剛才我講了，開發計畫書都裡面講得很清楚，而且在這中間，臺灣港務公司也提出了很多叫我們修改的地方，我們也都送到臺灣港務公司，所以並不是我們沒有提出來。而且它是按照4個基地、分別按照4個不同的指標去提，裡面都很詳細，包括我們的4個指標，不論是自償率、內部報酬率、淨現值、回收的年期、營利的能力指數也好，這些都有。
- 陳委員雪生
總經理，以前報告裡面有財務分析在裡面嗎？
- 洪總經理東煒
當然有！計畫書裡面都有。
- 陳委員雪生
等於都有了？
- 洪總經理東煒
對呀。
- 陳委員雪生
那港務公司現在覺得財務分析有什麼問題嗎？你現在覺得有什麼問題嗎？
- 主席
請港務公司說明。
- 張副總經理國明
因為它提來以後，有些項目的合理性當然要研究……
- 陳委員雪生
又來了！你前面都說沒問題，而且還催它咧！現在為什麼又有問題了呢？
- 張副總經理國明
因為裡頭涉及要評估，TIPC……
- 童委員惠珍
沒有評估，怎麼會有開發案啊？你有沒有搞清楚？你是不是有失職的問題呀？沒有評估怎麼會有開發案？我覺得好奇怪哦！
- 陳委員雪生
你們都已經評估完成了。
- 童委員惠珍
你們的協議書條文都擬好了耶！5、6月急著要簽約，現在突然說不能簽！
- 陳委員雪生
你趕快簽約啦。
- 童委員惠珍
你不會覺得很奇怪？
- 陳委員雪生
港務公司完了以後，決策單位是港務局……
- 主席
航港局。
- 陳委員雪生
航港局的上面是交通部。次長，你負責好了。
- 主席
等一下，先講航港局，剛剛港務公司是說，你的部分土開公司沒有提到，到底是怎麼樣？
- 郭局長添貴
跟召委及提案委員報告，土開公司提到港公司以後，港公司的程序走完後就會報到航港局，我們航港局正在組成專家小組，會儘快協助，讓它儘快通過。
- 主席
剛才港務公司說土開公司的財務評估裡面缺了航港局的部分，這是你自己的部分，你有什麼意見？
- 郭局長添貴
這個部分一定要納進來，跟委員報告，整個是32.8公頃，大概整個價值是一百五十九億多元，因為港區的土地包含鼓山、苓雅及鹽埕，是最精華的地方，所以整個開發一定要考慮到財務整體效益的評估。我剛剛特別報告，我們在5月份的時候有去文表示，對於協議書的內容，我們沒有意見，可是開發計畫的財務效益評估要能夠併案陳核，這是非常明確的。
- 主席
各位委員，這個例子可以這樣說，我們三方要組一個公司，有三大股東，說好要組這個公司去標一個標案或做一筆生意，我可以了解，雖然三方說好了，但是到現在一直都沒有結果出來，眼見標案要開標了，公司還沒組起來，這個是有一點拖延；可是如果三方的權利義務、占股數、各種的利益還沒有搞定，當然會有疑慮，會有人不願意，現在問題卡在這裡，所以我們怎麼樣在其中求得一個解決的辦法才是重點。
- 陳委員雪生
不是，召委，你講的是很冠冕堂皇的理由啦！
- 主席
我講的是很公道的、中間的理由。
先請林俊憲委員第一次發言。
- 林委員俊憲
如果按照剛才航港局長講的那部分，我覺得我們應該要釐清，交通部也許可以給本委員會了解到這個評估案裡面，你剛才提到是財務規劃的問題。它的財務規劃是，這個開發效益到民國122年的總開發收入只有不到2億元，只有1.86億元。國有財產法裡面有規定，土地開發必須符合一定的最低效益，如果達不到那個最低效益，那這個財務評估就等於沒有通過一樣，那這個案子還可以繼續進行嗎？或者說必須再做適度的修正？我覺得這一點也要釐清，交通部是不是可以提供更詳細的資料，讓外界釋疑。
- 陳委員雪生
次長，我跟你講，你不能因為領導人換了，這個案子你們就無限期的拖，因為這個土地開發案全國人民都在看，全國人民都在看喔！你不能以前陳菊市長的時候急如星火，甚至交通部也好，港務公司、航港局拜託高雄趕快處理啊！是不是？你現在又這個案、那個案，什麼財務評估，財務分析可以分析個3年、5年、8年、10年，所以我要求交通部次長你在這邊給我承諾，我們今天提出的1個月之內你要簽約，你回答我有沒有問題就好，其他就是拉拉雜雜的技術性問題啦！我再跟你講，你們港務公司若要再拖，還可以拖個3個月、5個月都沒問題的啦！你叫我當港務公司董事長、總經理好啦，我拖到明年，我告訴你，我會有很好的理由，這些是欲加之罪何患無詞。貸款案1個月也可以完成，8個月、3年也可以完成，今天全國人民都在看，我認為次長你回去，你有沒有高層的壓力？沒有高層的壓力就趕快簽約。這裡都是專家，我告訴你，土地開發公司董事長、總經理，他們都是財經專家耶！這個財務分析分析不出來嗎？要分析那麼久嗎？是不是？我要給港務公司壓力，好不好？還有土地開發，你們1個月之內完成。次長，你要講話啊！你要講話，1個月之內簽約。
- 主席
先請陳歐珀委員發言。
- 陳委員歐珀
我認為事緩則圓，因為確實在高雄市長換人以後，他的政策有些都不一樣了，跟中央相關單位的配合度也不一樣，我們不是卡韓或是助韓，不要做這個解讀啦。也要了解高雄市政府的狀況怎麼樣，未來這塊土地要怎麼使用，這個都要講清楚啦！搞不好原來要合作的方向現在已經改變了。這個部分既然是合意要做一件開發案，大家要先談好，否則到最後要釐清權責跟責任就很困難，大家恐怕會爭爭吵吵。我建議這個案子應該好好的坐下來談，不要倉促做決定。因為現在韓市長在準備選總統，高雄市政府到底是誰作主？這個背後的金主、老闆是誰，我們都搞不清楚，所以我們立法院不應該做這個決策，這是我個人的看法。謝謝。
- 陳委員雪生
沒關係，今天你們怎麼處理沒關係，我們黨團是很堅持的。
- 主席
我了解。這個案子先保留，我們先處理其他部分，等一下再回來，這個案子先保留，我們先往下走。
現在處理第42至第51案臺灣鐵路局部分。請林俊憲委員發言。
- 林委員俊憲
本席的提案是第43案，這其實是眾所矚目的臺鐵整體購置和汰換車輛計畫案，這個計畫案原本要從104年執行到113年，總計畫經費997億元。這個計畫執行到現在，今年的執行率幾乎是停滯，今年的執行率大概不到1%，我們了解原因主要是採購多次流標，其中還有一個支線客車的採購案，竟然連招標文件都還沒有公告，連招標文件都寫不出來，可見臺鐵的執行能力，連給你錢買車也會出問題。以前是說沒有錢汰換車輛，現在預算都給你了，執行率為什麼這麼差？所以針對明年109年度編列的88億元，本席建議刪除8億元，並且提出書面檢討報告。
- 主席
第8目第42案到第51案併案處理，刪減8億元、凍結十分之一並提出書面報告。
請陳委員歐珀發言。
- 陳委員歐珀
臺鐵購買新的車廂、汰換車輛，這個我們過去都支持，但是現在涉及整個臺灣環島鐵路網的建置，政府的政策是「西部高鐵、東部快鐵」，快鐵未來的軌道跟現在北迴線的軌道是不一樣的，所以應該購買何種車廂比較適合未來整體環島鐵路網的建置，這個一定要納入考量，這個採購案一旦決標，將來使用率或是整個車廂的轉換利用率這方面該怎麼去處理？所以，關於這個案子，我贊成除了要向本委員會提出報告之外，本席建議多納入一項，就是必須重新檢討整個環島鐵路網的建置，重新規劃適合的車廂跟汰換車輛的計畫。
- 主席
陳委員，這部分請你提出主決議。
- 杜副局長微
報告召委，臺鐵局可否做個簡單報告？
- 主席
好。請說。
- 杜副局長微
剛剛委員講的，我們108年的預算現在的執行率的確落後很多，但是108年主要的三個案子，包括600輛的城際列車、520輛的區間列車以及102輛的車頭，在今年上半年以前都已經決標出去了，因此在62.9億元的預付款當中，我們在年底以前可以付出去54.2億元，這個沒有問題，所以我們預計執行率會達到85%以上，以上先說明。剛剛委員提示的刪減8億元、凍結10%以及提出書面報告，這些我們都遵照辦理。
- 主席
好，就這樣處理，第42案到第51案併案處理，刪減8億元、凍結十分之一並提出書面報告。
- 杜副局長微
報告召委，第49案跟第50案並不是……
- 主席
我們全部併案處理。
- 杜副局長微
並不是購車計畫的，鄭寶清委員跟陳明文委員提出來的是6年計畫的部分。我是否可以說明一下？
- 主席
請說明。
- 杜副局長微
因為6年計畫是一個連貫性的計畫，其中主要的標案其實早就都已決標，只是它的建置期比較長，沒有達到事故大量減少的原因，我們會檢討改善。因為後面還有建置跟付款的需求，建議是否可改為凍結10%，然後提出書面報告？
- 主席
好。第49案跟第50案就凍結10%，然後提出書面報告。第51案呢？蕭美琴委員的第51案也一樣凍結10%。
第52案至第54案第9目都市大眾捷運系統建設計畫部分，因為委員的提案都只有凍結，我們併案處理凍結十分之一，好不好？
- 陳司長文瑞
跟委員報告，第52案跟第53案凍結這部分沒有問題，只是文字上需要修正，因為一般凍結的作法是我們把書面報告交給委員後始得動支，但因為提案的文字都是「經同意後」，是否能把「經同意後」這幾個字拿掉？
- 主席
好，可以，因為我們的時間也沒有辦法再召開專案報告。
- 陳司長文瑞
是。就是第52案、第53案都有這個文字。
- 主席
好，第52案跟第53案提案文字中的「經同意後」等字刪除；第54案也一樣，凍結十分之一，不要凍結那個100萬，很難處理，就凍結十分之一。
第55案偏遠地區交通建設，劉櫂豪委員提案凍結500萬元，OK嗎？這個也很客氣耶，預算金額12億元，這個還要再報告什麼？你們就是再更努力一點，給一個書面報告，好不好？
- 郭局長添貴
是。跟召委報告，我們同意，可是希望改成書面報告。
- 主席
好，改書面報告。
- 郭局長添貴
好。謝謝。
- 主席
先處理決議案，我們一案一案來。
現在處理第56案，行政部門有沒有問題？
- 范副總經理孝倫
主席、各位委員。桃機公司報告，針對這個提案，我們有一點小小的修正意見，就是倒數第三行的1個月改為3個月。
- 主席
為什麼要到3個月？都已經拖這麼久了，還要再3個月？
- 范副總經理孝倫
是。跟主席報告，因為我們現在也持續在檢討當中，多一點時間我們會有比較完整的內容出來。
- 主席
不行。
- 陳委員雪生
不好啦！偷懶。
- 主席
不是，1個月以後立法院還在開會，2個月以後，立法院都不開會了！不行，1個月內就1個月內。這是柯呈枋委員的提案，雖然是國民黨籍的委員，我們還是都支持他，一致支持。
第57案？
- 張處長信一
遵照辦理。
- 主席
第58案？
- 張處長信一
遵照辦理。
- 主席
第59案？
- 張處長信一
遵照辦理。
- 主席
第60案？
- 張處長信一
建議提案第三行的文字是否能做一點修正，提案上本來是寫「且成效不彰」，可否改為「且成效有待精進」？
- 主席
不行。
- 張處長信一
這個還未定論，因為正在推這件事。
- 主席
不行，我們尊重委員。
- 張處長信一
好。
- 主席
回到第61案，請交通部說明。
- 張處長信一
第61案您剛剛不是要先保留一下，現在？
- 主席
沒有，現在再讓講一下，看有沒有機會。第61案請交通部說明。
- 王次長國材
跟兩位報告，我剛才看了過去的審查報告，事實上在7月15日我們內部針對這個計畫開發許可協議書有進行一次審查，會中希望整個開發許可協議書要補充一些資料，其中有一項就是剛才提到的它的開發效益到民國122年總共是1.86億元，是不是讓我們確定整個開發效益的部分，是不是在新的版本有提升或是改正？假如它是按照當時審查的結論來處理，那我們就趕快按照那個時間來處理。但是現在有一點是，它是一個重大的開發案，大家對於內容如果有一些意見，然後它也寫得很明確有幾點，但是我們現在沒有看到報告的內容是不是有按照7月的時候我們內部所開的會議來修改，假如確定的話……
- 主席
這個可以馬上處理，馬上就能夠確定，土開公司也來了，這部分你們先去處理，我們先往後走，讓他們去確定剛剛交通部所提出來的問題，如果沒有疑慮了，我們就可以通過。
- 陳委員雪生
召委，我提一點小意見。
- 主席
請說。
- 陳委員雪生
我認為這個案子1個月之內不簽約，對你們也不好，國人會認為你們在卡韓，因為這個案子在陳菊市長任內急如星火，現在卻是把它延宕……
- 主席
我是中立的。好。這個我們……
- 陳委員雪生
因為這個等於是讓人家……召委，你聽我講。讓人家的想法很像是你在卡韓，在卡愛情摩天輪，這一邊講愛情摩天輪在哪裡啊，這邊你土地不跟他簽約，怎麼來的愛情摩天輪，是不是？全部都講好啦！
- 主席
我們就是說不要……
- 陳委員雪生
那麼3個月，你1個月之內跟他簽約，簽約完以後剩下的事，你高雄市政府要去努力嘛！
- 主席
不要什麼卡不卡的，現在就針對問題來解決。
- 陳委員雪生
這個就被人家卡了啊！你們給人家的感覺是這樣啊！
- 陳委員歐珀
愛情摩天輪是要蓋在愛河旁邊，怎麼會又想到我們這邊的土地呢？
- 陳委員雪生
好啦！你把宜蘭冬山河弄好，好不好？
- 主席
這樣啦，我們沒有什麼卡不卡……
- 陳委員歐珀
這個案子我反對啦！反對在高雄港區裡面蓋什麼摩天輪，這個國際笑話啦！對不對？如果他們要在這邊蓋摩天輪，我絕對反對到底。
- 陳委員雪生
歐珀委員，你在笑陳菊市長，是不是？
- 主席
等一下，我來做個處理。我剛才已經說了，這三方都是政府單位，對於人民來講，無論是地方政府還是中央政府，通通都是政府，所以此案必須要解決，也必須要好好的處理。剛才交通部提出來的，我認為他是想要釐清，也許土開公司覺得這個我已經做了，所以再給你們幾分鐘的時間，你們彼此去講清楚你要他提供什麼，他說他可能已經提供了，既然今天都來了，你們三方趕快去溝通到底缺什麼，有沒有真的缺，人家如果真的給了，等一下我們再回來的時候可能問題就解決了大部分，我們先再給他們一點時間……
- 陳委員雪生
召委，他缺一個指導的人啦！沒有缺什麼啦！
- 主席
好啦，就再給他們一點時間嘛！你剛剛給他很多指導了……
- 陳委員雪生
沒有，你這個決議總是要處理啊！
- 主席
我會處理，我等一下會回頭來處理，再給他們一點時間去確認，他們現在已經開始在進行了，到底……
- 陳委員雪生
你們三位趕快去商量一下，好不好？
- 主席
趕快商量一下到底還缺什麼。
- 陳委員雪生
航港局局長、港務公司還有土開。
- 主席
或者講一講以後，也許真的1個月內可以處理，那我們就照案通過就好了。
- 陳委員雪生
你們到旁邊，給你們5分鐘好不好？召委，給他們5分鐘啦！
- 主席
我們先處理，幾分鐘後馬上回來。
第62案有沒有意見？
- 杜副局長微
臺鐵局報告，謝謝陳委員，第62案陳委員的提示是每3個月要交一個相關書面檢討報告，因為這個期程可能比較短一點，我們建議是不是改成每半年提一次檢討報告。
- 主席
陳委員，半年可以嗎？可以啦！
- 陳委員歐珀
要主動積極。
- 杜副局長微
對，主動積極。
- 主席
好，把每3個月改成每6個月，第62案修正通過。
第63案？
- 張處長信一
遵照辦理。
- 主席
遵照辦理。第64案？
- 張處長信一
遵照辦理。
- 主席
照案通過。第65案？
- 張處長信一
遵照辦理。
- 主席
照案通過。第66案？
- 張處長信一
遵照辦理。
- 主席
照案通過。第67案？
- 張處長信一
遵照辦理。
- 主席
照案通過。第68案？
- 張處長信一
遵照辦理。
- 主席
照案通過。第69案？
- 張處長信一
遵照辦理。
- 主席
第70案？
- 陳司長文瑞
跟委員會報告，因為全國的橋梁並非全部由交通部主管，不過我們目前就是把所有的橋梁都納入我們的橋梁管理資料庫裡面了，建議提案文字修正為「建議交通部統一資料庫納入全國橋梁，並會商各橋梁管理機關儘速盤點……」這樣修正權責會比較明確，因為有些橋梁還歸其他部會管轄。
- 主席
這個案子我也提過臨時提案，你們可不可以也一併考量，在研議的時候就整個權責，除了列管以外，權責統一的部分跟橋梁局……
- 陳司長文瑞
我知道，委員會那時候有提到橋梁局的部分……
- 主席
這個你會納入考量？
- 陳司長文瑞
對。是。
- 主席
好。那就照案通過，還是你要做什麼……
- 陳司長文瑞
就是文字上稍微修正為「建議交通部統一資料庫納入全國橋梁，並會商各橋梁管理機關儘速盤點……」
- 主席
這個沒有在整個組織上面增加文字啊！此案稍微保留一下，這個部分加上……
- 陳司長文瑞
跟委員會報告，組織的部分，因為上次交通委員會已經針對橋梁局這部分有決議了……
- 主席
所以這樣你認為夠了，是嗎？
- 陳司長文瑞
對，就兩個案子。
- 主席
好，兩個案子。第70案修正通過。
第71案？
- 陳司長文瑞
關於第71案這部分，因為我們需要跟包括警政署及金管會保險局……
- 主席
書面報告，好不好？
- 陳司長文瑞
對，書面報告。是不是給我們3個月的時間？
- 主席
不行！3個月太久了，立法院這一屆都已經都結束了。
- 陳司長文瑞
好。
- 主席
2個月，因為這個比較困難，因為必須有各縣市的數據整合。林俊憲委員，好不好？
- 陳司長文瑞
是，還有一些跨部會的……
- 主席
3個月後，立法院這一屆就已經結束了，不行！
- 林委員俊憲
尊重主席。
- 主席
所以2個月。
處理第72案。
- 張處長信一
遵照辦理。
- 主席
處理第73案。
- 郭局長添貴
這個部分有跟蕭委員溝通過，這個部分文字修正，最後的第二行「應」改成「建請」，然後「藍色公路旅客補助」的「旅客」兩個字刪除，因為這樣範圍會比較廣。「東砂……」的前面修正為「並研議東砂北運」，有跟蕭委員報告過。
- 主席
為什麼只有「砂」？所謂的「砂」是什麼意思？除了砂以外，石頭呢？
- 郭局長添貴
「東砂北運以及北花貨物藍色公路等議題」……
- 主席
不，「東砂北運」的砂是用陸路或海路都可以……
- 郭局長添貴
東部的砂石，它是一個簡稱而已。
- 主席
什麼叫簡稱？竟然寫成「砂」這個字、這麼明確了，東部還有礦石，改天如果有人說，為什麼「砂」有補助，「石」沒有？你寫這麼明白，寫「貨物」就好了，好不好？各位，這徒增我們的困擾，「研議東部貨運北送」，好不好？
- 郭局長添貴
好。
- 主席
所有的「貨物」，你們都研議而已，不要好像只有特別重視或特別照顧「砂」的業者，還不包括「石」。
- 郭局長添貴
遵照委員的意見。
- 主席
處理第74案。
- 杜副局長微
第74案主要是委員希望，一般鐵路當然就是指臺鐵。
- 主席
這案我有連署，我跟他講這個沒有那麼快，短期內也不太可能，所以最後一段稍微修正一下，主要是責成你們處理。你想要怎麼修正？
- 杜副局長微
好，我直接講我的建議，第二段的第四行修正為「爰此，建議交通部應研議於鐵路行車規則中針對一般鐵路，要求『列車之運轉，應採具有主動控制設備（例如：Positive Train Control,PTC）之可行性』」即原來「保安方式」改為「可行性」。句點之後再加上三個字「並研議」，「並要求……」刪除，直接接到第三段中間，「於鐵路行車規則修改完竣後，規劃於一定時間內針對……加裝完成」，後面的「PTC設備」刪除。也就是修正為「並研議於鐵路行車規則修改完竣後，規劃於一定時間內針對既有一般鐵路列車全面加裝完成；針對新採購之鐵路列車，應於採購契約內增加完成相關檢測後使得交付驗收……」。
- 主席
照臺鐵的提議修正通過。
- 陳委員曼麗
請問這個有講到時間嗎？
- 主席
沒有。
- 陳委員曼麗
交通部要不要承諾一下？
- 主席
這個沒有辦法承諾。
- 杜副局長微
因為這裡面的系統很多，而且還牽涉到譬如GSM的涵蓋率，要做很長期的……
- 主席
這個沒有辦法承諾。
- 陳委員曼麗
我們就希望儘速，只能這樣。
- 主席
好，謝謝。
處理第75案。
- 王司長廷俊
第75案應該是郵政公司的。
- 主席
來了嗎？
- 王司長廷俊
郵政公司的人已經到場了。據我們跟他們討論的結果，目前來講，不管是公司轉調，直接……
- 主席
你要用怎樣的文字修改？直接說。
- 王司長廷俊
中華郵政公司本身聘請的都有工作獎金……
- 主席
我知道，我是指派遣的。
- 王司長廷俊
因為有些業務承攬外包，那些廠商聘的人不是中華郵政公司的員工。
- 主席
你們一定有辦法去要求！最底層、最辛苦的派遣勞工連一毛錢的年終獎金都沒有，一個月領兩、三萬塊的一大堆……
- 王司長廷俊
是，我們了解。
- 主席
你們中華郵政員工的……
- 王司長廷俊
我們可以改一下，就把這個範圍明確化，然後會要求並督導他們比照其他國營事業辦理。
- 主席
針對這個主決議，你要做怎樣的文字修正？你趕快過去做。
- 王司長廷俊
我們已經改好了。
- 主席
請說明。
- 王司長廷俊
建議修正為「有鑑於國營事業因業務量繁重，中華郵政公司勞（業）務外包項目」，也就是委外承攬的部分，接後面的文字「約聘僱……」，跳到第二行「唯獨中華郵政公司……」因為獎金不是它編列的，這一句刪掉。接著跳到「建請交通部督導中華郵政公司要求承攬廠商比照其他國營事業發放所僱工作人員之年終獎金辦理」。其他國營事業有這種人員的話，我們就比照辦理。
- 主席
好，就照交通部的修正意見通過，文字上再請跟議事人員確認。
- 王司長廷俊
謝謝委員。
- 主席
處理第76案。
- 陳司長文瑞
遵照辦理。
- 主席
照案通過。
處理臨時提案，有一個臨時提案是針對區域性的。大家有拿到何欣純委員的提案嗎？我宣讀一下，我想大家會同意，因為只是地方的建議案。
- 委員何欣純等臨時提案
台中太平頭汴坑地區觀光資源豐富、潛力無窮，136號道路更一向是登山及單車族熱愛的路線，沿路可經過自然公園、蝙蝠洞、護國清涼寺、酒桶山休閒園區等景點，再加上近年來舉辦的「太平枇杷節」、「竹筍節」成果斐然，尤其「枇杷專區」目前也正在積極推動，頭汴坑可以說是緊鄰台中市區的生態觀光資源寶庫。
太平頭汴坑山區從地理位置、自然資源到人文環境都堪稱潛力無窮，中央應積極挹注更多資源，爰要求交通部觀光局及行政院農業委員會會同台中市政府積極推動136線道沿線及頭汴坑山區周邊特色觀光景點，與在地農產品行銷策略，並提出改善計畫、充實軟硬體設備，結合景觀再造、農特產、生態休閒與文化、美食行銷，打造太平頭汴坑山區成為中部地區最有特色的農業觀光休閒園區。
- 提案人
何欣純 李昆澤 葉宜津 余宛如 劉櫂豪
- 主席
交通部，這是針對你的。因為今天觀光局沒有來，所以這是針對你的。他要求交通部觀光局與行政院農委會會同臺中市政府，積極推動136線及頭汴坑周邊特色的觀光景點，提出改善計畫，充實軟硬體設備。各位委員，我們就一樣改成建議案，「爰要求」改成「爰建請」，修正通過。
回到第61案，你們講好了嗎？一個月，可以這樣通過嗎？文字有修正嗎？修正以後如果可以通過，針對決議案第61案，我們可以怎麼修正？
- 郭局長添貴
我們大概討論了一下，第61案第三行從「交通部……」開始，是倒數第三行。
- 主席
第三行哪有「交通部」？倒數第三行……
- 郭局長添貴
抱歉，對。我直接念修正意見「請土開公司及港務公司依據交通部7月15日函示審查結論，提出補充說明（含財務效益分析）送航港局後，一個月內完成三方協議書簽定」。
- 主席
委員，可以嗎？
- 陳委員雪生
土開可以嗎？一個月之內完成協議書簽訂。
- 主席
好，他們三方說好的。
- 陳委員雪生
總經理可以嗎？
- 主席
他說可以。
- 洪總經理東煒
如果一個月之內要簽署，我們來配合……
- 陳委員雪生
你們積極配合嘛！他叫你幹什麼，你就幹什麼。
- 主席
剛才文字這樣修正，你接受是不是？請給他麥克風，不然兩位委員沒有聽到，你再看一次，請把麥克風打開，我們要做紀錄。
- 洪總經理東煒
謝謝召集人及各位委員，我要提供兩句話，第一、不管今天做什麼結論，我們如果沒有如期簽署的話，我們回饋的負擔比例從42%增加到52%，市值增加11億元，這11億元是國有財產的損失，我們要考慮這一點。另外，延宕舊港區的招商不是只有一年或兩年的事情，所以我們需要考慮。再來，市政府那邊會不會重新要求回饋8到10號碼頭的土地至少五公頃，這也要考慮。
另外，之前所有的財務分析，包括今天航港局的郭局長以前在臺灣港務公司當總經理兼土地開發公司董事長，他為了讓這個案不超過今年6月3日，因為超過這個時間，回饋比例會增加，所以他特別邀請土開公司同仁拜訪高雄市政府李四川李副市長，昨天六點零八分我還特別打電話給李四川李副市長double check是否有這件事情，包括我們的林董事，都發局林局長也說有這件事，李四川李副市長也說有這件事，當初你怎麼去拜訪人家？怎麼去要求市政府？整個開發案的財務分析都沒有問題，可是今天你又提出這些問題，我當然站在總經理的立場都可以來配合，只是我要提醒，並把事實告訴各位委員，以上簡單說明。
- 主席
好，剛剛我聽到一個重點，郭局長在當港務公司總經理的時候還極力促成，這是本黨執政的時代，並不是國民黨執政的時候還極力促成，所以這裡沒有政黨，而是為了國家建設發展，所以我們針對主決議作文字修正，三方都同意了，我們就照這樣通過好不好？
- 童委員惠珍
我沒有同意，因為「送航港局」不要「後」，「後」不知道是多長的時間，所以這個主決議我要改成「送航港局後」把「後」字拿掉，我很寬容了，「一個月」改40天，11月30日前完成三方協議書之簽訂。
- 主席
這我沒有辦法接受，這樣就換我們無法接受。
- 童委員惠珍
如果這個案子沒有簽訂的話，對國家真的……，就像剛剛主席講的，這是對中央權益有所損失。
- 主席
我們沒有權力……
- 陳委員雪生
好啦！沒關係……
- 主席
換我說一下，這裡已經說得很清楚，每一點他要做什麼都用白紙黑字寫得這麼清楚，而且三方接受了，所以我們要求他做到後的一個月內，我們沒有權力自己……
- 童委員惠珍
主席，之前兩年多所有的東西都已經列出來了，你知道嗎？
- 主席
我們算第四者監督單位，我們沒有權力要求你們一定要在哪一天完成。
- 陳委員雪生
召委，你不簽訂沒有關係，但是我要把事實講一下。
- 主席
請說。
- 陳委員雪生
20工區開發協議書如果沒有如期簽訂之嚴重影響及後果：第一、回饋負擔比例增加10%（3.2公頃），市值至少11億元，第二、市府可重新要求集中回饋8至10碼頭土地至少5公頃，第三、延宕舊港區招商至少1.5年，第四、市府評估暫停中島加工區及其他港區道路接管事宜。
- 另外，20工區開發許可協議書如果如期簽訂之利益及正面影響為
第一、加速高雄港區親水資源與整體港務產業開發及高雄城市之永續發展，與提升城市競爭力。第二、有效達成港務公司與土地開發公司與高雄市政府共同創造港市合作政策的目標。以上我的報告是簽與不簽的後果，你們自己看著辦，我建議，這件事不要政治化。
- 主席
完全沒有。
- 陳委員雪生
這個簽約不要前面很急，但後面卻在那邊拖，我的發言全國民眾也都在看，所以你要拖延，我也沒有很大的意見，因為本黨的人比較少，執政黨的人比較多。
- 主席
不會，交通部沒有意識形態，這裡沒有政黨。
- 陳委員雪生
是，你們怎樣講我都沒意見。
- 主席
交通部沒有政黨，真的沒有。
- 陳委員雪生
因為這個案子……，另外召委講到修正的決議，你寫「開發公司送航港局後一個月」，它送港務公司，等港務公司再送到航港局可能已經三個月了，之後的「一個月」是什麼時候我不知道，「後」可能是明年五月份，再一個月就六月了。
- 主席
好，我等一下處理。
- 陳委員雪生
所以請召委裁示一下。
- 主席
請陳委員歐珀發言。
- 陳委員歐珀
這個案子我是從報紙看來的，未來的愛情摩天輪會不會座落在港區，這一點是我懷疑的地方，所以如果要簽這個合約的話，我希望要落實韓國瑜市長的政見應該是要蓋在愛河，這個案子不適合將愛情摩天輪蓋在港區，是不是用附帶決議寫該港區不做為興建愛情摩天輪的場域？我認為不要在審查預算上爭執卡韓不卡韓的問題，把這部分講明就好。
- 主席
我先問交通部，剛才童惠珍委員說要把「後」拿掉，有沒有意見？「後」拿掉可以，但是不能指定哪一天，這樣不妥。
- 陳委員雪生
一個月比11月30日更早。
- 主席
沒關係，但我們不能這樣做。
- 郭局長添貴
「送航港局後」其實是一個計算的基準，就是來開始算一個月，我收到文就一個月內完成，會比較清楚。
- 主席
我再說一次，因為送文的主動權在土開公司，土開公司剛剛也已經說一定會趕快配合送，所以送了以後就開始算一個月，可是剛剛陳雪生委員非常善意提醒，這是一個非常重要的重點，契約上已經明定這樣的後果，既然你當初跟人家簽，若沒有達到時，整個計算方式會有變更，我們真的可以要求你，必須要在這個要求之下完成這件事，我們就這樣做，好不好？
- 童委員惠珍
請問一下，土開公司跟港務公…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為童惠珍本人的發言。