民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 余委員宛如
（10時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，上週本席有質詢有關foodpanda及Uber Eats外送員事件，勞動部迅速判定它是僱傭關係，上週我質詢提到，有沒有辦法在啟動外送的時候，外送的當下就有意外險？你們覺得可行，我想知道你們後續處理的狀況。
- 主席
請金管會顧主任委員說明。
- 顧主任委員立雄
主席、各位委員。就我的理解，這需要兩家平台業者提供相關的大數據資料，因為這是一種零碎式投保，啟動時間怎麼樣，結束時間如何，可能要依賴他們提供足夠的大數據資料，如果可以，在法律上是可以來做的。
- 余委員宛如
你們已經處理、發函了？因為上次……
- 顧主任委員立雄
我們已經發函了，主要是從團體意外險的角度，即平台業者幫他們投保團體意外險，只是剛剛委員提到的，那個保險生效的時間，它是採很零碎式的一種作為，這個可能需要有一個大數據資料才可以達到有效保單成立的依據，是這樣子。
- 余委員宛如
瞭解，另外我想再請教IFRS 17的部分，很早之前，我也有質詢過這件事情，那時候是討論臺灣保險業結構問題，國際板債券、壽險保單太多，以致在轉換成IFRS 17時遭遇到很大的挑戰。本席對於金管會努力要讓這些標準跟規則能跟國際接軌給予肯定，但是歐洲金融法規建議小組認為延長一年比較可行。我想請問顧主委，你們現在也有打算要延後實施嗎？
- 顧主任委員立雄
各國的實施日期不一，我們已經確定在2025年，它是2022年正式要施行，我們延後3年實施，這是我們既定的計畫。
- 余委員宛如
我想問一下，你們現在有沒有掌握保險業者準備的狀況？因為2018這一年，國泰、富邦、中信金發行超過1,000億元的金融特別股，以提高旗下壽險的資本適足率。我請問顧主委，你覺得這樣提列的準備金夠不夠？
- 顧主任委員立雄
剛剛林委員也提到，他們現在有一些未實現利益，也有資本的增提，當然也有準備金的提升等等，這些是我們準備的面向。主要因為還沒有定案，要到明年中才會定案，我們現在是用設算的方式，我們會做一些設算，在設算之後讓各個公司要提報董事會，讓它能夠理解，然後進行配合加強，這樣每年、每年來進行，即用保發中心的專案平台來推動接軌工作跟規劃整體性的作為，然後要求各保險公司要成立相關的專案小組接軌規劃跟辦理進度，定期提報到董事會，我們一起來追蹤控管。
- 余委員宛如
如果準備度是1分到10分，顧主委給現在的狀況幾分？你可以給低一點，這樣未來的成就感會比較大一些。
- 顧主任委員立雄
就我現在的理解，保險業他們都有體認到，應該會願意來配合。
- 余委員宛如
顧主委要不要評個分？
- 顧主任委員立雄
我想不宜吧！這個評分要怎麼評？
- 余委員宛如
所以都是滿分嗎？
- 顧主任委員立雄
我們的目標當然是希望大家都能夠順利接軌。
- 余委員宛如
接下來我要請教有關綠色債券的事情，因為現在全球興起公司治理ESG的熱潮，當然我也很高興看到金管會從2017年11月開始推動「綠色金融行動方案」來減少化石燃料的使用量，遵守巴黎氣候協定這些原則，另外又配合非核家園、能源轉型、環境減排等等的重大政策來鼓勵綠色債券發行，根據櫃買中心的公告，截至10月15日止，累計共發行32檔，合計新臺幣738億元，年底可能突破900億元，甚至上看1,000億元，較去年成長67%。請教顧主委，我們知道這些公司治理、綠色金融是未來重要的趨勢，金管會這邊有沒有任何獎勵措施來鼓勵這件事情？
- 顧主任委員立雄
是不是請證期局局長來說明？
- 余委員宛如
好。
- 主席
請金管會證期局王局長說明。
- 王局長詠心
主席、各位委員。我們採取的是鼓勵的措施，在公司治理評鑑的時候，如果你有投資或是有發行就會加分。另外，我們會編製臺灣永續指數，在編製這個指數的時候，如果有發行跟投資的公司也會列為這個指數的一個考量。
- 余委員宛如
好，這個鼓勵可能真的滿有效的，因為看起來有滿多企業在搶進，但是在去年年底，台電、中油和長榮海運發行的5檔綠色債券遭國際氣候債券倡議組織（CBI）排除，理由是因為這些債券的收益將用於升級燃氣和燃煤發電廠，涉及石油和天然氣，使我國的國際形象受損，我想繼續請教金管會，如何確認和驗證這些資金確實是運用在綠色計畫上面？
- 顧主任委員立雄
可以被列為綠色債券的標準大概有兩個，一個是剛剛委員提到的CBI，另外一個是由ICMA發布的綠色債券原則（GBP），這兩個綠色債券的標準不一，主要是因為CBI頒布的債券標準顯然要與氣候有關，所以如果是台電和中油發行的綠色債券，它是去改善天然氣電廠的二氧化碳排放量等等，這些就不會被CBI納入統計，因為這些雖然和改善碳排放有關，但還是運用在天然氣發電站的用途，所以CBI會直接把它從統計上面排除。
如果是國際資本市場協會（ICMA）的話，只要你足以減少碳排放，然後有助於溫室氣體減量等等，它就會納入，那我們現在的綠色債券是由櫃買來管理的，櫃買主要是參考ICMA的綠色債券原則，所以會被CBI給排除，但是ICMA還是會納入，大概就是兩大的……
- 余委員宛如
可以理解是兩個不同的標準，但是這個會讓綠色債券淪為漂綠的一個工具，因為畢竟是掛綠色嘛！對不對？結果這些錢還是用來做有關於燃油的這種溫室氣體排放。
- 顧主任委員立雄
國際上還是以ICMA的綠色債券原則為主流，它還是一個主流。
- 余委員宛如
雖然是主流，但是也要看金管會怎麼去驗證嘛！所以本席再繼續請教，這個綠色債券的驗證報告，我們看到多半就只有會計師事務所短短的2頁，非常制式的一個報告，等於是會計師事務所拿一個公函去幫它背書，是非常制式的，而且缺少環境評估機構，也缺少科學研究機構，也缺少社會責任諮詢顧問這些意見，這樣的驗證機制會不會影響到我們未來的國際水準或未來國際資本市場投資的意願？
- 顧主任委員立雄
關於認證機構的部分，請局長來說明。
- 王局長詠心
目前的認證機構包括官方的工業局、環保署及能源局，另外他們也可以請會計師事務所，會計師事務所出具這個認證也要有一定的步驟和規則。此外，在綠色債券發行之後，發行人必須要定期追蹤資金運用的情形，然後再經過認證機構出具評估報告，做資訊的揭露，所以這個步驟是滿嚴謹的，我們會再參考國際上的一些制度，持續來作檢討。
- 余委員宛如
針對你剛剛的回應，我覺得有個衝突和矛盾，就像我們之前一樣，經濟部和環保署都作為評估機構，這本身就是有衝突的，要如何讓綠色債券真的很綠，可以和國際接軌，我覺得現在是有問題的，是不是請金管會繼續努力來改善這些問題？
- 顧主任委員立雄
是，我們來跟櫃買瞭解一下有關認證機構的作法。
- 余委員宛如
除了獎勵措施以外，有沒有其他懲罰的手段？
- 顧主任委員立雄
懲罰？
- 余委員宛如
或者是說如果被抓到這個錢沒有真的用在未來的永續發展或是綠色的項目上面，你們有什麼樣的手段來處理？
- 顧主任委員立雄
這個是有關資金運用的情形，也是要由認證機構來出具認證報告，這個部分我們一併來瞭解。
- 余委員宛如
討論一下，好不好？
- 顧主任委員立雄
好。
- 余委員宛如
如果只有獎沒有罰，這樣也怪怪的，再麻煩主委，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為余宛如本人的發言。