許智傑於教育及文化委員會會議一、審查109年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案

民主進步黨民主進步黨・高雄市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

已除役核電廠是否可能重啟?要求原能會主動就核四重啟的安全問題(含地質、斷層)提出完整的科學報告向全國說明「就核四重啟安全問題做一個整體的報告」是否應興建新的核電機組?認為核四問題還有很多需要再思考之處「所以針對核四的問題,我覺得還有很多需要再去思考的」

發言紀錄

  1. 許委員智傑

    (11時22分)主席、各位列席官員、各位同仁。國民黨韓國瑜市長說,在臺灣安全、人民同意的情況之下要重啟核四,對於這句話你的看法怎麼樣?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。因為現在事情都還沒有發生,這只是他的政見。

  4. 許委員智傑

    就你專業的角度你覺得……

  5. 謝主任委員曉星

    他是針對核四,我已經講過,核四目前現階段並不安全。

  6. 許委員智傑

    所以你已經講得很清楚它不安全。

  7. 謝主任委員曉星

    現階段不安全,因為它已經歷經那麼多年,而且它坦白講它有兩個機組,一個機組基本上還沒興建完成,另外一個機組還有零件缺失,以及過去我們盤點出來它還有很多缺失,台灣電力公司基本上都還沒有完成修復。

  8. 許委員智傑

    所以你應該做成圖卡跟全國人民宣布啊!你覺得這樣OK嗎?

  9. 事實就是事實,不是事實,就不是事實。就你們的的專業怎麼把事實讓全國人民瞭解,而不是說……

  10. 謝主任委員曉星

    主要是因為我們做管制的工作,如果台灣電力公司沒有提出核四重啟的事情,基本上我們就沒有辦法去針對他這個議題……

  11. 許委員智傑

    你是政務官吧?政務官對於人民的擔憂有責任去澄清人民心中的疑慮,這都是政務官必須要去思考的,所以其實很簡單,我希望就政務官首長的擔當,他必須要跟全國人民解惑、闡述事實,這些都是政務官的工作,難道要等到全民都認為這個國家不分青紅皂白,搞不清楚是非曲直,不知道事實的認定,那個時候要求原能會出來講句話時,你才要出來講話嗎?你覺得有沒有這個必要跟全國人民闡述清楚?今天如果你認為核四不安全,你就應該告訴大家不安全的原因是什麼,以很多理性的、科學的基礎去判斷你這個決定所做出來的資料是值得信任的、是經得起考驗的,這樣才有辦法讓全國人民去釐清一個到底事實要怎麼做。

  12. 謝主任委員曉星

    我在這裡接受質詢的時候,只要有問到我,基本上我都會回答,有人訪問我,我也都會回答,至於方才委員所提,基本上我還是強調……

  13. 許委員智傑

    我來幫你做個圖卡,好不好?就是原能會主委說:核四現在不安全,所以重啟核四現在會有問題。可以嗎?

  14. 謝主任委員曉星

    現階段核四廠未能符合完整安全要求。

  15. 許委員智傑

    未能符合安全要求就是不安全嘛!

  16. 謝主任委員曉星

    是的。

  17. 許委員智傑

    這樣可以嗎?我來幫你做個圖卡,可以嗎?

  18. 謝主任委員曉星

    那倒不必。

  19. 許委員智傑

    什麼叫做不必?

  20. 謝主任委員曉星

    要做的話,我會做。

  21. 許委員智傑

    你會做?那就你做,好不好?

  22. 謝主任委員曉星

    我們會做一個圖卡。

  23. 許委員智傑

    政務官有責任讓全民了解事實是什麼,我們不要噴口水,國民黨跟民進黨如果都純粹只是意識形態的相爭,這樣沒有意義啊!我們不管國民黨、民進黨,我們很坦誠的跟全國人民報告事實是什麼,所以針對核四的問題,我覺得還有很多需要再去思考的。

  24. 我再舉個例子,關於地質、斷層,主委知不知道台電103年做出來的調查報告?

  25. 謝主任委員曉星

    我知道這件事情,台灣電力公司還沒把報告交給我們,但是我們都有掌握,我們也在評估……

  26. 許委員智傑

    主委,主動積極解決人民的問題或人民心中的疑惑,而不是都是被動的,要等拿鞭子來,說一動、做一動。關於重啟核四,至少有兩個單位是最專業的,一個是台電,一個是原能會嘛!

  27. 謝主任委員曉星

    是的,不過地質這一塊不是我們負責的,是經濟部地調所負責的。

  28. 許委員智傑

    我知道,我說核四是否重啟,最重要的單位就是台電和原能會,核四安不安全跟原能會有沒有關係?

  29. 謝主任委員曉星

    方才委員提及台電和原能會,講白一點,原則上應該是經濟部跟原能會,因為經濟部……

  30. 許委員智傑

    OK,台電是屬於經濟部……

  31. 謝主任委員曉星

    基本上,經濟部……

  32. 許委員智傑

    沒關係啦!我的意思是……

  33. 謝主任委員曉星

    方才委員說,針對這部分希望能夠做一個圖卡,你覺得這樣做得不夠,OK,我剛剛已經答應了,但是針對地調這一塊……

  34. 許委員智傑

    我的意思是原能會要主動,原能會不能老是被動,原能會對於核四到底安不安全、重啟到底安不安全,可不可以做一個比較完整的資料?

  35. 謝主任委員曉星

    是的。

  36. 許委員智傑

    比如說地質,現在台電做出來的這個是不排除為活動斷層,這個部分在科學的認定夠不夠?今天重啟核四是個大的問題,到底安不安全?原能會應該派人去地質單位作個了解,對於台電這個報告也去作個了解。

  37. 謝主任委員曉星

    關於方才委員所提,像地質這一塊,比如說陳文山教授開記者會,但是台灣電力公司也好,地調所也好,這並不是他們審議的結果,如果是他們審議的結果,基本上我們就可以……

  38. 許委員智傑

    我可不可以拜託原能會做一件事情?就核四重啟安全問題做一個整體的報告,至於要跟哪些單位去了解、這個科學的銜接,原能會就主動去銜接、去了解,有什麼問題?

  39. 謝主任委員曉星

    可以。

  40. 許委員智傑

    否則原能會在做什麼?平常都做什麼工作?我說這是最重要的工作,要給人民解惑的工作,原能會如果不把它擔起來,你們現在在做哪件事情比這個更重要?可否列舉一、兩項讓我參考一下?

  41. 謝主任委員曉星

    我想您也知道我們例行性的工作不少,雖然除役、核廢到目前為止都沒有進展,但不代表沒在做,還是要做,我們還是按照我們當初……

  42. 許委員智傑

    我還沒問你核廢的事。

  43. 謝主任委員曉星

    我知道。

  44. 許委員智傑

    所以原能會有解決國內大事,可不可以跟我報告你覺得原能會有解決哪一件國內大事?

  45. 謝主任委員曉星

    至少有關原住民的部分,相關的補償要點基本上已經出來了。

  46. 許委員智傑

    好啦,我的發言時間到了,就不講太多了。

  47. 謝主任委員曉星

    我們也有訂出相關期程,如果要罰台灣電力公司,那也是做……

  48. 許委員智傑

    我給主委一個期盼,公務員辛苦在做事,我們都能夠體諒、感謝,但是我希望從原能會的角度,針對國內重大的事情,像重啟核四,核廢料現在沒有辦法處理,坦白講,也不是只有你說要處理就可以處理,如果可以處理,全世界都可以解決了啦!所以你要很明顯地用科學的角度整理一個比較具體的資料,跟全國人民報告為什麼重啟核四你認為安全有問題,你要很清楚的做這個報告,包括去串接地質、地震等相關資料,以及核一、二廠本身零件的問題,它運轉之後可能會發生什麼樣的安全顧慮?你用很科學的讓全國人民來判斷這份報告到底做得合不合科學的邏輯,如果大家都認為你做出來的是全國人民所接受的,真的是安全有問題,誰敢做?如果這個報告是被接受挑戰、是有問題的,當然你還是要被接受挑戰啊!我希望看到的是你來判斷核四安全有問題的原因是什麼,把它作一個比較完整的、全面的思考,什麼時候可以給我這份報告資料?

  49. 謝主任委員曉星

    一個月之內,可以嗎?

  50. 許委員智傑

    好,一個月之內,因為其實這不是那麼好做。

  51. 謝主任委員曉星

    方才委員講的資訊我們都有,但是我們只是一個評估。

  52. 許委員智傑

    如果全國人民在問,重啟核四有沒有安全顧慮?我就說原能會說不安全,你去問原能會,這樣可以嗎?

  53. 謝主任委員曉星

    這個解讀太簡單了,把一個很複雜的問題太簡單的解讀,我只能說現階段它不符合……

  54. 許委員智傑

    解讀到最後、綜合到最後的結果就是安全和不安全嘛!

  55. 謝主任委員曉星

    但不代表……

  56. 許委員智傑

    要有擔當,好不好?

  57. 主席

    許委員,時間到了,已經給你很多時間了。

  58. 謝主任委員曉星

    私底下我再跟委員……

  59. 許委員智傑

    你把這個責任擔下來,如果是安全的,安全有安全的考量,如果是不安全的,不安全有不安全的考量,我只是請你做一個科學的報告,好不好?

  60. 謝主任委員曉星

    我們會提供現階段安全的評估。

  61. 許委員智傑

    好。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。