鍾佳濱於教育及文化委員會會議一、審查109年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案

民主進步黨民主進步黨・屏東縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?援引原能會主委先前說法,認為核四機具停放多年有安全疑慮、燃料棒已運回美國,從專業角度看重啟毫無可能「既然有安全疑慮,燃料棒也運回美國了,從專業角度來看,毫無可能嘛!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張原能會應向民眾說明核電占全國發電比例越來越低「如果原能會不斷告訴民眾,核電占我們國家的發電越來越少」

發言紀錄

  1. 鍾委員佳濱

    (10時39分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委好,資訊透明才是理想公投,公投好像不是該在今天談的,但是資訊跟你有關,我想請問一下,你知不知道行政院有一個公共參與提案平台?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。有。

  4. 鍾委員佳濱

    兩年前有一個譴責無良沙威瑪攤販虐待動物滾出臺灣,他的主要訴求是,沙威瑪是一種路邊常見的小吃,是用沙威瑪這種動物的肉,但是無良商家看中這種動物的肉會源源不絕再生,所以將他們的肉串在鐵棒上燒烤,並且一刀刀割下來賣,這就是虐待動物,希望民眾能參與連署來禁止虐待沙威瑪。你覺得怎麼樣?你聽過嗎?你知道這提案嗎?

  5. 謝主任委員曉星

    我有聽說過。

  6. 鍾委員佳濱

    沙威瑪是什麼?是一種動物?

  7. 謝主任委員曉星

    不是,好像是中東、土耳其那裡……

  8. 鍾委員佳濱

    對,是中東的一種串燒食物。

  9. 謝主任委員曉星

    是的。

  10. 鍾委員佳濱

    這個公共提案通過了提議階段,很多網民覺得很興奮、很好玩,還連署了,檢核結果有沒有通過?沒有通過,它沒有進入附議階段。他們說:經查沙威瑪為阿拉伯之烤肉料理,建議您確認提案內容之確實性後,視需求再重新提案,因此本案不進行附議。你看,連一個這樣試辦性質的公民提案,都對網路上開玩笑地把沙威瑪當成一種動物的提案,都把它否定了,所以查核很重要。

  11. 再來是你有沒有聽過用電可以來生產電?有沒聽過這樣的報導?今年10月13日自由時報報導,有個人貸款千萬元發明了電產電,獲得專利,研發者聲稱電力驅動齒輪產生電力,他花了366度電可以產生八百多度的電。您是科學家,你覺得如何?有沒有可能?您是科學家,這是很簡單的道理啊!物理學基本定律大家有沒有學過?你覺得有可能嗎?

  12. 謝主任委員曉星

    基本上……

  13. 鍾委員佳濱

    不太確定?我們來看下一個,有一個永動機,有沒有聽過永動機?

  14. 謝主任委員曉星

    有聽過。

  15. 鍾委員佳濱

    永動機是什麼東西?

  16. 謝主任委員曉星

    那就是如同您剛剛講的……

  17. 鍾委員佳濱

    在沒有其他能源輸入下,可以輸出大於輸入的電能,是不是這個意思?

  18. 謝主任委員曉星

    是的。

  19. 鍾委員佳濱

    剛剛那個電產電是不是這樣?突破熱力學第一定律,而熱力學第一定律,您是科學家,我不用再班門弄斧請教你,所以永動機有沒有可能?

  20. 謝主任委員曉星

    沒有可能。

  21. 鍾委員佳濱

    好。臺灣的永動機就是包括超磁能機車,用老鼠會的方式去吸金,號稱不用加油、加水、充電就可以騎,後來被人家抓包,車子還是要更換電池。其實早在十八世紀,法國科學院通過決議,永遠不接受永動機,而美國專利及商標局也嚴禁將專利證書授予永動機類申請,連申請都不讓你申請,所以科學還是有它的依據,對不對?

  22. 請問主委,如果2021年8月公投通過

    我國應該使用永動機取代燃煤發電機,降低空氣污染。你覺得政府要怎麼因應?就像有人通過不可以在夜市虐殺沙威瑪,如果這個提案都通過了,你覺得我們政府要怎麼取締?要保育沙威瑪這種保育類動物嗎?如果我們通過永動機要取代燃煤發電機,屆時政府要怎麼辦?公投如果通過的話?

  23. 謝主任委員曉星

    基本上,我只能說這個敘述基本上就不成立。

  24. 鍾委員佳濱

    不成立,對不對?那誰要來說它不成立?

  25. 謝主任委員曉星

    因為第一個就是沒有永動機。

  26. 鍾委員佳濱

    問題是民眾不知道啊!民眾看了報紙報導啊!誰要負責來澄清?

  27. 謝主任委員曉星

    當然就是政府單位。

  28. 鍾委員佳濱

    好。現在有一個人說臺灣要走杜拜路線,如果臺灣有石油資源很好,對不對?臺灣哪裡有石油?假設2021年8月公投通過:我國應該在太平島挖石油,成為東亞杜拜。你覺得政府要怎麼因應?這是民眾要求的,在太平島挖石油啊!

  29. 謝主任委員曉星

    這還是一樣,這個敘述本身是有問題。

  30. 鍾委員佳濱

    敘述有問題是你說了算數嗎?

  31. 謝主任委員曉星

    也不是我說了算數。

  32. 鍾委員佳濱

    誰說了算數?

  33. 謝主任委員曉星

    我剛剛也講了,就是相關的承辦單位……

  34. 鍾委員佳濱

    中油的董座是說有點困難。2021年8月的全國公投日,中選會在今年3月19日表示,以核養綠發起人重啟核四的公投提案都合於規定,請戶政機關來查對提案人,要開始進入第二階段了。關於重啟核四這件事情,包括很多參選人也說要重啟核四,但是新北市市長侯友宜表示,核四是個假議題,因為燃料棒已經運到美國、核四已經停役了,如果要重啟,他說要花很多經費,事實上是不可能的。您覺得呢?您覺得重啟核四有沒有可能性?它跟永動機、跟太平島挖石油有沒有相似或不一樣的地方?

  35. 謝主任委員曉星

    坦白講,永動機這件事……

  36. 鍾委員佳濱

    科學上不可能?

  37. 謝主任委員曉星

    永動機、太平島挖石油,還有核四重不重啟,基本上,這三個問題的立足點都不一樣。我特別強調永動機,因為永動機不只違反熱力學定律,它違反熱力學第二定律。我要強調一下,這是不可能的事。

  38. 鍾委員佳濱

    禁止虐待沙威瑪呢?

  39. 謝主任委員曉星

    但是挖石油,首先我們要去看看那邊是不是有油源。

  40. 鍾委員佳濱

    要科學探勘,對不對?

  41. 謝主任委員曉星

    是。

  42. 鍾委員佳濱

    我們來看科學,臺灣的核廢料貯布已經這麼多了,對不對?不管還是高階或低階。核一到核三在除役之前,還要增加這麼多燃料棒,將近一千三百束,未來核電三廠都除役後,還有兩萬束用過的燃料棒要在國內進行最終處置。因此,非核家園的目標是未來在2025年天然氣發電要到50%、燃煤30%、再生能源二成。另外,馬英九先生的主張是燃煤發電機占四成、燃天然氣占三成、一成綠能源、兩成用核電。在這種情況之下,到底核電占我國能源配比多少?我上次跟你提過,2018年有公布一份民調,44%的民眾認為臺灣的主要發電是靠核能,是嗎?

  43. 謝主任委員曉星

    不是。

  44. 鍾委員佳濱

    核能發電的占比多少?

  45. 謝主任委員曉星

    嚴格上來講,這兩個機組統統都off以後是11%左右。

  46. 鍾委員佳濱

    9.31%。2017年燃煤與燃氣占八成,核電只占不到10%,可是民眾都很焦慮,以為臺灣的電都靠核電,因為核一要除役了,所以核四要趕快建。如果核電廠尚未商轉的發電機組要正式營運,要走哪些程序、經過哪些條件?

  47. 謝主任委員曉星

    經過的條件還滿多的,基本上,因為它已經封存這麼多年,所以在這種情況下,我們……

  48. 鍾委員佳濱

    大概要多久?

  49. 謝主任委員曉星

    現階段要做很多的盤點,它提出相關規劃以後,我們要逐件的盤整,這裡面包含人力、設備,基本……

  50. 鍾委員佳濱

    要花多久?最快要多久?

  51. 謝主任委員曉星

    因為我曾經在這個會場上講得很清楚……

  52. 鍾委員佳濱

    你說過要多久?要幾年?

  53. 謝主任委員曉星

    我覺得至少十年以上,我講過。

  54. 鍾委員佳濱

    核四廠再放十年,不曉得已經成為多少年的古董機具了?核電廠目前的機具是幾年前裝的?二十年前嗎?

  55. 謝主任委員曉星

    可能還不止。

  56. 鍾委員佳濱

    您說過因為機器停了這麼久有安全疑慮,要重啟毫無可能,這是您說的,剛剛講的十年還是客氣。既然有安全疑慮,燃料棒也運回美國了,從專業角度來看,毫無可能嘛!如果2021年8月說要重啟核四,原能會怎麼辦?

  57. 謝主任委員曉星

    原能會會follow正規的正常程序去走。

  58. 鍾委員佳濱

    通過後再來做,是不是?

  59. 謝主任委員曉星

    是。

  60. 鍾委員佳濱

    不是!我告訴你要怎麼做。我5月13日在這裡就提出了,因為民眾對我國能源配比所知有限,以為核電是主要的發電方式,才會有這樣的意識。如果原能會不斷告訴民眾,核電占我們國家的發電越來越少……

  61. 謝主任委員曉星

    這個部分應該是經濟部的能源政策……

  62. 鍾委員佳濱

    核電不是你們管的,你們只管核能安全?

  63. 謝主任委員曉星

    我們只做管制的部分。

  64. 鍾委員佳濱

    第一個,你說是經濟部;第二個,民眾知不知道?有多少民眾知道核燃料棒已經運回美國?至於重啟的程序跟成本,民眾知不知道?主委,我說今天……

  65. 謝主任委員曉星

    上次在立法院的時候,就在這個會場上,有人質詢過我。

  66. 鍾委員佳濱

    我就質詢過你了?

  67. 謝主任委員曉星

    對,至少七百億元到八百億元左右。經濟部也……

  68. 鍾委員佳濱

    你知道、我知道,不夠知道。因為很多人以為沙威瑪是夜市需要受保護的動物,如果你們沒有強調,我們真的很擔心這個公投會不會跟永動機一樣?會不會跟太平島挖石油一樣?會不會跟夜市不要虐殺沙威瑪一樣?如果沒有足夠的資訊,民眾會被誤導。最後的結論就是原能會要趕快去說明,好不好?可以嗎?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。