林奕華於教育及文化委員會會議一、審查109年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為最終處置場選址須經地方公投的現行條例窒礙難行,公投難以通過,主管機關應誠實檢討場址設置方式「所以我要告訴你,現在這樣的狀況,我認為公投都過不了,或者就算你啟動公投,也過不了」核廢料最終處置應如何處理?擔憂核廢料的暫放地點會像蘭嶼一樣變成永久存放地點「所以我才說會不會暫時的地方都變成永久的地方?」核廢料最終處置應如何處理?主張原能會應誠實面對法令窒礙難行,重新討論最終處置場址應如何設置「所以你們要很誠實面對到底最終場址的設置應該要如何來做,我覺得你們應該要回過頭來作一些討論」

發言紀錄

  1. 林委員奕華

    (10時50分)主席、各位列席官員、各位同仁。原能會的預算報告提到,目前施政主軸是核安守護與核廢處理,對不對?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。對。

  4. 林委員奕華

    這算是你們持續一直在做的施政主軸。對於新北乾式貯存的問題,上次本席在九月三號質詢之後,台電與原能會之間有什麼新的進度?有發文要求台電嗎?

  5. 謝主任委員曉星

    有。

  6. 林委員奕華

    上次有提到問題是不按圖施工,台電到底要不要按圖施工?

  7. 謝主任委員曉星

    主要是因為目前台電向農委會提出訴願,農委會還沒作出最後的裁定。

  8. 林委員奕華

    如果農委會掛保證,覺得水土保持應該沒有問題,也許就不用按圖施工?

  9. 謝主任委員曉星

    我還是強調,我們只是希望它趕快去做,至於它怎麼去做,因為這是台電自己的事,我們只針對它所做出來的是否安全。我特別強調您剛才所說的,我們都有做,而且我們現在還不只,我們本身每個月有個專案會議,都會把專案會議的結果告訴台電,我們每個月會徵詢它……

  10. 林委員奕華

    現在等於是在等農委會對於訴願……

  11. 謝主任委員曉星

    他們目前……

  12. 林委員奕華

    現在在等答案,是嗎?

  13. 謝主任委員曉星

    我們還是希望它很積極地回應新北當初的裁定。

  14. 林委員奕華

    就是要按圖施工的部分嘛?

  15. 謝主任委員曉星

    是。

  16. 林委員奕華

    但台電處理的方式就是要訴願,在等訴願的結果。

  17. 謝主任委員曉星

    另外,它也希望能夠跟新北再溝通,據我所了解……

  18. 林委員奕華

    現在聽起來可能就是要等訴願結果,因為一邊覺得按圖施工很重要,另外一邊則是台電不願意再改變,可能牽涉到成本,我覺得現在似乎就要等結果。麻煩最後這個部分怎麼樣,後續要讓我們能夠了解它的進度狀況。但我要問的是,以現在來講,因為不管是蘭嶼或核一都是所謂的暫放地點,對吧?

  19. 謝主任委員曉星

    是。

  20. 林委員奕華

    只是蘭嶼一暫放到現在,放了三十多年,所以新北以現行電業法來說,其實是過度,最後都要有最終處置場,對不對?

  21. 謝主任委員曉星

    是。

  22. 林委員奕華

    以現在來說,乾貯原來只是過渡放四十年。請問主委,你覺得「暫放」這個過渡會不會跟蘭嶼一樣,我看很難有結果?

  23. 謝主任委員曉星

    我們第一次發照發二十年,就是要讓新北能夠了解,我們不是把它當做最終處置場放在那邊,這個……

  24. 林委員奕華

    一次發二十年嗎?蘭嶼是發幾年?

  25. 謝主任委員曉星

    我們發照原先是差不多發四十年,將來我們發照改成二十年。

  26. 林委員奕華

    蘭嶼你發幾年?

  27. 主席

    目前蘭嶼是違法的。

  28. 林委員奕華

    蘭嶼就是你發了,已經超過時間還繼續放在那兒。根據電業法的規定有二個方向,是回運原場地及送至集中式的貯存設施。現在蘭嶼的部分是低階,連鄭文燦都公開反對回到原來的地方,因為核研所在桃園。鄭文燦算是現在民進黨排名在前面、很重要的政治工作者,連他在2014年選舉都提到反對回到桃園。以核一來說,大家都期待核一廢除之後,叫做「走了一個急驚風」,因為當初大家都怕,真的反對核能就是怕它會出問題。走了一個急驚風,但是來個慢郎中,又繼續把它擺在那個地方、擺很久,壓力繼續存在。有關最終處置場,本來98年、105年公告在達仁鄉、烏坵鄉,要求地方舉辦地方性公投,但是到現在的結果我們都知道是什麼,都沒有辦對不對?

  29. 主席

    請原民會謝主任委員說明。

  30. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。是的。

  31. 林委員奕華

    所以按照現在的設置條例提到選址的部分一定要當地公民投票才能決定場址,最初在98年、105年就公告,本來很早、很早的時間,包括原能會、經濟部和台電都是說100年就完成選址作業,到現在都還沒有,所以我請問一下主委,你會不會覺得這個條例根本就是打假球?

  32. 謝主任委員曉星

    也不能這麼說……

  33. 林委員奕華

    就是打假球。

  34. 謝主任委員曉星

    不是,你沒有試不知道。

  35. 林委員奕華

    就是根本沒辦法,所以我才說會不會暫時的地方都變成永久的地方?

  36. 謝主任委員曉星

    現在目前特別是針對低放這一塊,蘭嶼貯存場遷場的部分是遷回原場地或是遷到集中式貯存的部分,現在目前行政院永續會已經有定論,換句話說,它已經有決議。

  37. 林委員奕華

    定論是什麼?

  38. 謝主任委員曉星

    就是他們從這兩個其中選擇一個,就是中期貯存場的建置……

  39. 林委員奕華

    但是因為還要經過公投。

  40. 謝主任委員曉星

    No!集中式貯存現在取代中期貯存場,基本上就是不需要經過公投。

  41. 林委員奕華

    就是跳過現在最終處置設施場址設置條例?

  42. 謝主任委員曉星

    對,它是不需要經過公投的,這是在今年三月底時,永續會的推動小組已經作成會議決議。

  43. 林委員奕華

    那個名稱叫做什麼?

  44. 謝主任委員曉星

    然後促請台灣電力公司儘速推動這一塊。本來叫做集中式貯存,現在他們擔心集中式貯存又會變成永久貯存,所以把名稱改成核廢料中間暫時貯存……

  45. 林委員奕華

    那是暫時,我現在說的是最終,這部分現在講的是最終。

  46. 謝主任委員曉星

    沒有。你現在講的是低放最終處置條例。

  47. 林委員奕華

    對。

  48. 謝主任委員曉星

    低放最終處置條例因為台灣電力公司一直沒有做,所以現在我們在……

  49. 林委員奕華

    我就說一直沒有做,所以你剛才講的誤導我。

  50. 謝主任委員曉星

    我沒有誤導你。

  51. 林委員奕華

    我還以為最終的部分目前不需要公投了。

  52. 謝主任委員曉星

    不是。

  53. 林委員奕華

    是要公投,所以我說這是打假球。

  54. 謝主任委員曉星

    這是需要公投,但是我講的就是……

  55. 林委員奕華

    所以一直沒有公投就一直放在蘭嶼。

  56. 謝主任委員曉星

    我的意思是針對現在進展的狀況……

  57. 林委員奕華

    你沒有辦法公投,蘭嶼就繼續放,不就變成最終了嗎?

  58. 謝主任委員曉星

    不是。我不是講說現在目前……

  59. 林委員奕華

    以公投來說,假設16年或8年公投後就移過去,對不對?我能否問一下?按照公投法,5年效期到了就可以重新公投,你們有沒有考慮今天就算公投過了,也開始在興建了,中間如果又一個新的公投,新的民意又反對了,這時候你要怎麼辦?這些問題我想你很難回答,可是我回過頭來問,目前的選址公投根本不務實,我們就從賭場公投來看,哪一個公投有過?都過不了。所以我要告訴你,現在這樣的狀況,我認為公投都過不了,或者就算你啟動公投,也過不了,所以這樣的狀況之下,你真的必須要很誠實面對,我認同剛才召委說的,你要很誠實面對現在的法令根本就窒礙難行,看起來有法令,但這個法令根本是做不到的法令,而窒礙難行的狀況下,結果會是什麼?所以你要非常誠實去面對這個狀況,我覺得你們應該要誠實去討論,首先如果選址是打假球,第二,我也告訴你這個公投會和賭場公投一樣,所以就是打假球,所以你們要很誠實面對到底最終場址的設置應該要如何來做,我覺得你們應該要回過頭來作一些討論。雖然你很想回應,可是召委已經站起來了。

  60. 謝主任委員曉星

    我有時間講嗎?

  61. 林委員奕華

    稍微回應一下。

  62. 謝主任委員曉星

    我只是要跟您講現在目前進展的狀況,您剛剛所講的是低放選址條例,事實上你剛講的這些問題……

  63. 林委員奕華

    光低放都解決不了,另外的就更難解決了。

  64. 謝主任委員曉星

    所以我們有打算修低放選址條例,但是因為修法緩不濟急,所以目前我們在106年時台灣電力公司針對蘭嶼貯存場遷廠的計畫以及集中式貯存這一塊的規劃書基本上是給了我們,我們都已經審定完畢後,也把整個期程都排出來,剛才所講的有關蘭嶼的部分,基本上是3年加5年,8年完成興建後……

  65. 林委員奕華

    那部分請你書面給我答復。我再問最後一個問題就好,因為現在核電廠慢慢都要除役了,我們的核子事故緊急應變基金因為來自於現在核能廠部分的經費。

  66. 謝主任委員曉星

    是的。

  67. 林委員奕華

    如果陸續除役之後,不是一樣會有危險嗎?

  68. 謝主任委員曉星

    我們會視其風險,還是一樣收取。

  69. 林委員奕華

    所以你的意思是除役後還是會繼續收?

  70. 謝主任委員曉星

    我們會作風險評估。

  71. 林委員奕華

    所以核一現在一樣持續收?

  72. 謝主任委員曉星

    是的。

  73. 林委員奕華

    不會到後來沒有經費?

  74. 謝主任委員曉星

    不會。

  75. 林委員奕華

    所以這點你們是持續的,就算除役後,相對的基金不會有匱乏的問題?

  76. 謝主任委員曉星

    是的。

  77. 林委員奕華

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林奕華本人的發言。