蘇巧慧於教育及文化委員會會議一、審查109年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案

民主進步黨民主進步黨・新北市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為因沒有最終處置場,核一用過燃料無論如何都會留在新北「其實是因為沒有最終處置場,所以不管是選項一,它也是繼續在新北市的核電廠」核廢料最終處置應如何處理?要求原能會的研究能解決除役、核廢料等長年問題「我要的是一個可以解決問題的原能會」核廢料最終處置應如何處理?要求原能會的研究預算對應核廢料處置等長年問題,大破大立地想出新的解決方法「我希望能夠大破大立地想出新的方法」

發言紀錄

  1. 蘇委員巧慧

    (9時37分)主席、各位列席官員、各位同仁。這幾年也不知道是第幾次跟您站在質詢台跟備詢台進行詢答了,我想請問一下,今天您的幕僚有沒有幫您準備,覺得我今天會問什麼題目?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。坦白講,沒有。

  4. 蘇委員巧慧

    真的沒有啊?

  5. 謝主任委員曉星

    但是我有想。

  6. 蘇委員巧慧

    那你覺得我會問什麼?

  7. 謝主任委員曉星

    如果我能夠猜到的話,那我想我可以當委員。

  8. 蘇委員巧慧

    我給你看了一下,不外乎都是這幾題:核電廠除役是否能夠如期如質?核四應不應該、能不能重啟?蘭嶼低階核廢料怎麼處理?核能謠言怎麼應對?還有輻射人員輻害問題等等,主委對這些問題應該都很熟悉吧?

  9. 謝主任委員曉星

    是的。

  10. 蘇委員巧慧

    為什麼這麼熟悉?因為這些問題從來都是不停的問,然後沒有辦法解決,你可以解決嗎?你看下一張,就說剛剛的第一題好了,核電廠除役問題,上次質詢完畢之後,當天下午您就又召開了108年度第7次的原子能委員會會議,其中有新北市,我們每次跟新北市討論的,就是核一廠的乾貯設施一期計畫,如果這部分能夠順利動工、啟用,那新北市就要把一期水土保持計畫完工證明書提供給您,甚至是核一廠全場區逕流廢水汙染削減計畫,那請問新北市正式提出給您了嗎?

  11. 謝主任委員曉星

    沒有。

  12. 蘇委員巧慧

    所以上次我問你要怎麼樣讓新北市可以在這個問題上往前一步?有解方嗎?

  13. 謝主任委員曉星

    其實整個狀態,我在這裡跟委員報告一下。

  14. 蘇委員巧慧

    我上次也聽很久了。反過來,如果您是新北市市長的話,你會同意嗎?我覺得也很難吧?因為新北市現在的態度其實就是,據我了解,是要你提出確定的最終處置場,對不對?

  15. 謝主任委員曉星

    是的。

  16. 蘇委員巧慧

    沒有啦!主委,其實我也不是要為難您,我只是要藉著質詢時間,讓大家知道說有多困難,老實說就是很困難嘛!你看下一頁,真的很困難啊!如果台電沒有辦法找到最終處置場話,其實我們也都有進程,那麼我們2029年甚至會啟動集中式乾貯設施,然後2038年會確定集中式乾貯設施場址並且興建,2044年會完成啟用,所以我還有另外一個期待,就是至少2044年這些燃料可以移出新北市,這是第二個計畫plan B。您覺得我們有這個計畫,可是容易執行嗎?

  17. 謝主任委員曉星

    不容易。

  18. 蘇委員巧慧

    我相信不容易,對不對?因為我們若從蘭嶼的計畫來看的話,以蘭嶼的經驗,從2002年答應要移出蘭嶼,2012年提出了選址,然後到什麼狀況?地方政府根本連公投都不願意舉辦,它完全不願意舉辦,我的程序就沒有辦法完備,這個所謂的最終場址根本就不可能被確定,所以就一直卡在這裡,沒有錯吧?

  19. 謝主任委員曉星

    是的。

  20. 蘇委員巧慧

    所以很困難!如果我們就卡在這裡、停住了,現在核一的狀況就是因為乾貯沒有辦法用,乾貯沒有辦法蓋好、沒有辦法退出,所以燃料池就滿著,滿著怎麼辦?剩下的燃料束就放在核反應爐裡面。請問主委,您用您的專業告訴我們、告訴全國人民,我們現在有兩種選項,第一個是核燃料棒持續放在反應爐,有可能因為冷卻失當導致爐心熔蝕,這是一種。如果我們現在很順利,新北市同意讓我們放去乾貯,可是他說這邊有可能會發生土石流沖毀乾貯設施。以上兩個狀況、兩種風險,原能會的同仁一直在下面點頭,我們做為政府機關、主管機關,二選一該選哪一個選項?

  21. 謝主任委員曉星

    坦白講,用過的燃料移出來到乾貯是一個正規的作法。

  22. 蘇委員巧慧

    當然是!

  23. 謝主任委員曉星

    本來就應該這樣處理,所以我不斷告訴新北。委員質詢我很多次了,我在這裡也講過很多遍,我實在是想不通,為什麼他們一直在反對……

  24. 蘇委員巧慧

    主委不要忘了我同時是新北的代表,因為你沒有到最終的話……

  25. 謝主任委員曉星

    它的理由總是認為,台灣電力公司針對水土保持規劃,沒有按圖施工。

  26. 蘇委員巧慧

    你知、我知、大家都知,最重要的就是沒有最終選址場,所以一放進去以後就可能永遠放在這裡。

  27. 謝主任委員曉星

    對於這件事情,基本上,我也不斷告訴社會大眾,也不斷告訴新北或是台灣電力公司,坦白講,這個跟有沒有最終處置場一點關係都沒有,為什麼?因為這是必經的過程之一,就算今天要拿到最終處置場,它還是要先移出來擺在乾貯。

  28. 蘇委員巧慧

    主委,我是新北的代表,但我也是中華民國的國民,更是中華民國的立法委員,所以用實話、大白話來講,其實是因為沒有最終處置場,所以不管是選項一,它也是繼續在新北市的核電廠;選項二,它還是在新北市的核電廠,所以在沒有最終處置場之前,不管怎麼樣,它都是在新北,坦白講就是這樣。我要說的是,這件事到目前為止就是卡在這裡,沒有辦法有下一步。至於要不要有乾貯,尤其以您專業的判斷,會認為乾貯至少比放在核反應爐好,對不對?你至少認為是二嗎?對嘛?應該是這樣嘛?

  29. 謝主任委員曉星

    我在這邊是不是能夠再把這個問題釐清?我再強調一件事,以目前的狀況,核電廠除役一定要把放在爐心所使用過的燃料拿到外面……

  30. 蘇委員巧慧

    要退出嘛?

  31. 謝主任委員曉星

    移出。基本上,它移出來以後,可能要在外面待八、九年,除役的時程有二十五年,這二十五年當中,您剛剛講的最終處置場在二十五年之內應該是有……

  32. 蘇委員巧慧

    蘭嶼都處理幾年了?臺灣有能量處理這個問題嗎?我剛剛也已經給你看過蘭嶼的問題,我要說的其實跟預算更相關。主委,我們來看預算,今年度您的主管預算是25.22億元,原能會本身5.47億元、核研所17.93億元,業務單位是這樣分配的。如果以項目來分配,人事費占了15.97億元,業務費是6.86億元,甚至自辦的部分只剩下1.15億元,因為委外是1.38億元。在這樣的預算分配下,我們可以看出原能會做了哪些事。其實最大的預算是用來做研究支出、做各式各樣的研究。我只問一句,主委,有這麼多的研究,你要做研究,我沒有意見,請問這些研究有哪一項對應到我剛剛提出的六大問題、長年的問題?

  33. 謝主任委員曉星

    不管除役或是核廢,基本上他們在做研究的時候,第一,相關的文獻及回顧等資料可以蒐集,他們應該也會有最新的相關資料。他們針對所研究的一些專題,多多少少會提出一些建設性或定量性的相關意見,我還是強調絕對會有!否則我們沒辦法精進有關核能的相關技術……

  34. 蘇委員巧慧

    你要審預算之前,把真正能夠解決問題的研究計畫拿過來給我們看看,這些研究計畫到底對這些問題的解決有沒有辦法,不要再只看到所謂核能安全的研究,或一些非常學術性的研究。我要的是一個可以解決問題的原能會。我認為這些東西雖然牽涉到的是政治上的議題,但這才是國家對於核能真正需要解決的問題。我希望能夠大破大立地想出新的方法,否則我們再多的任期,每年也只是在重複同樣的問題,這是我對原能會非常深、非常懇切的期待。本席希望我們在審預算之前可以看到所有的資料,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇巧慧本人的發言。