從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?批評行政院非核家園推動小組對蘭嶼核廢料遷場的決議與過去無異,有結論跟沒結論一樣「搞了一個行政院層級、由張景森主導的小組,所作的決議是這個樣子,那有結論跟沒結論是一樣的啊」發言紀錄
- 柯委員志恩
(10時29分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委好,在你們的預算當中有一個「執行放射性廢棄物運送及貯存設施管制」,這部分編了93萬5,000元,不多,而「蘭嶼環境平行監測作業」的部分則編了9萬5,000元,請問這筆錢的用途為何?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。平行監測的部分是每年例行性要做的,至於執行放射性廢棄物運送及貯存設施管制,我想大家應該知道,目前我們有所謂的蘭嶼貯存場營運管理的精進計畫……
- 柯委員志恩
主委,我知道你會這樣回應,我只能說,就像你所說的,你說這是例行性、長年就是這樣編的,編了這麼多,你覺得有辦法減輕居民對核廢料安全上的疑慮嗎?我記得居民非常重視這個貯存場何時能夠遷場,本席要提醒一點,蔡總統在2016年8月1日原住民日曾經到訪蘭嶼,他承諾政府會建立一個相關單位來做溝通平台,所以你們就將蘭嶼這部分列為優先討論的項目,時間過了三年多,請問決定了嗎?
- 謝主任委員曉星
目前我所了解的,最新的結果是今年的3月間,行政院永續會的推動小組已經做了一個決議,基本上是希望能夠推動所謂的核廢料中間貯存設施的建置……
- 柯委員志恩
主委,你先聽我講,這叫做廢話、這叫做廢話!你們成立一個非核家園推動小組,目前是由張景森擔任召集人,我們很早就知道你有兩個方案,一個就是運回原產地,但是地方反對,而且你至少需要這樣的時間,第二個就是你剛剛所提到的要送集中貯存場,而且台電的評估跟原能會的時間點是有落差的,台電評估至少20年起跳,原能會說要送集中貯存場的話要12年完成,而且選址作業要在明年2月完成,剩下不到半年的時間,我也知道每次問到這個問題的時候,你們就說應該由台電來作決定,若是台電也沒有辦法作決定就希望拉高到行政院層級,你們搞了老半天,開了4次會之後,說實在的,張景森已經已讀不回了,而你們作成的決議,你告訴我就是要送集中貯存場,所以我才說你們這個叫做廢話,低放本來就是一個替代方案,本來你們共同的決議就是要蓋集中貯存場,這跟過去有什麼不一樣嗎?搞了一個行政院層級、由張景森主導的小組,所作的決議是這個樣子,那有結論跟沒結論是一樣的啊!
- 謝主任委員曉星
沒有,它的決議從兩個變成一個,原先有兩個,一個是運回原產地……
- 柯委員志恩
不可能嘛!
- 謝主任委員曉星
另外一個就是集中貯存場。
- 柯委員志恩
這個很早就知道了,不需要非核家園小組、張景森這樣的層級來處理,這就是一個共識嘛!你們就像一個大拜拜一樣,每個人都說要拉高層級,然後你不斷的給台電壓力,台電到最後兩手一攤就告訴你:你就來罰我吧、你就來罰我吧!現在不就是這個情況嗎?主委,就是這樣子啊!到時候你推給台電,然後是誰……
- 謝主任委員曉星
我沒有推給台電。
- 柯委員志恩
沒有?好。
- 謝主任委員曉星
我們做我們該做的事情。剛才委員提及我們所定的時程或期程,基本上台電比我們要久,目前就以這兩個方案來講,一個是8年,事實上,遷回原產地基本上是12年,9年再加上4年……
- 柯委員志恩
是,我們都已經看到了,我寫得很清楚啊!但是選址作業……
- 謝主任委員曉星
106年過9年是115年,換句話說時間都還沒有到……
- 柯委員志恩
還有半年的時間,半年的時間就可以完成選址作業?我告訴你……
- 謝主任委員曉星
現在他們已經決定一個中間貯存,原先叫做集中貯存……
- 柯委員志恩
我告訴你,關於中間貯存、集中貯存,上次我跟你們要資料,就是你們會議中有關集中貯存不得做為場址的圖資,也就是說,哪些地區是不能做為場址,包括地層、包括整個結構不能做存放的地方,你們都說這是資料的隱密,怕引發不同的誤會,這麼重要的事情、資料我都要不到,你覺得這個小組真的有公開、透明嗎?就像你說第三平台有公開、透明,有發揮功效嗎?光是要一個圖資我都要不到了,主委,你覺得這是怎麼一回事?還有立法委員要不到的資料耶!你們告訴我怕會引發一些不必要的誤會,也不過就是哪些地區不適合,這有什麼不能公開的?這就是一個態度的呈現,主委,這是一個態度的呈現,你告訴我時間還沒到,但是時間非常急迫,而且到目前為止都沒什麼進展。
- 謝主任委員曉星
我要強調一點,如果是中間貯存,基本上是不需要經過公投,而且這個時間還沒到,我還是強調,台電有台電的……
- 柯委員志恩
時間什麼時候會到?中間貯存的部分是什麼時候到?
- 謝主任委員曉星
如果是中間貯存,基本上從106年開始,3年選擇場址,5年完成興建,那就是8年,然後4年準備運送……
- 柯委員志恩
每次我在這個地方都是在問未來式……
- 謝主任委員曉星
我知道……
- 柯委員志恩
永遠都是在問未來式,到目前為止,一個小小的蘭嶼的這個部分,你們就不斷的開罰、開罰、開罰,我剛剛講的態度就是這樣,所以你即使成立一個非核家園的推動小組,找了一個張景森,到目前為止,業務一樣都是在拜拜,這是我要凸顯出來的,對不對?就是這樣子啊!目前大家對這個問題都不敢正面去作回應,所以我只是要凸顯這個問題,即使時間耗盡了,我想主委也不能給我一個滿意的答覆,我只是從這個角度來看,大家都不敢去碰觸這個部分,然後永遠都在這個地方打轉。
還有其他很多部分,包括在日本福島事故之後,為了因應未來可能發生的核子事故,我們就成立更多有關所謂應變技術的研發計畫,這個研發計畫裡面的實驗室,北部是陽明大學,南部是屏東科大,他們已經通過TAF的認證,請問主委,目前這兩間實驗室受委託檢測情況如何?
- 謝主任委員曉星
主要是當初為了日本核食的部分,我們沒有辦法做檢測……
- 柯委員志恩
你們成立了,然後呢?你知道他們目前受委託的狀況嗎?希望能夠分擔一些你們的業務,請問目前的情形如何?
- 謝主任委員曉星
目前的作業大概就是在核災應變的時候有在做。
- 柯委員志恩
所以這個錢是可以不用?
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 柯委員志恩
我告訴你……
- 謝主任委員曉星
因為緊急應變,很多東西是備而不用。
- 柯委員志恩
備而不用?也花了錢耶!
- 謝主任委員曉星
特別是核災發生緊急應變的時候……
- 柯委員志恩
而且你們很希望計畫結束之後,這兩個單位可以獨立運作,但很現實的狀況是,到目前為止,受委託的還是以輻射中心和核研所為主,他們最大收件空間約2萬4,000件,因此我們所需要的能量是供給大於需求,都是找這兩個單位,所以這兩間備援實驗室目前是完全沒有接案空間,而且你們打算把設備、器材移撥過去卻尚未完成,但你們還是希望他們能夠獨立自主,這是怎麼一回事?原能會生了孩子還是要養啊!對不對?請問目前的狀況到底是怎麼樣?
- 謝主任委員曉星
基本上,我們當然很希望將來他們能夠自給自足。
- 柯委員志恩
但目前看起來是不行嘛!
- 謝主任委員曉星
關於設備,基本上,屏科大有關財產轉移的部分,目前已經陸陸續續在做了。
- 柯委員志恩
如果他們的資產沒有辦法自主,他們根本很難獨立運作,所以當初為了配合政策而搞了兩大間,你會發現到目前為止,整個績效、接案根本就是完全都看不到,我們每次遇到一些狀況就趕快緊急做一些處理,結果再仔細去審核後發現,當初為了配合社會的聲音所成立的部分,我們要檢核績效,在審預算的時候,我還會針對你們專利這個層面,因為時間到了,在專利的層面當中有很多資料,我們發現七、八成經費都在申請國外專利,這的確很好,因為國外申請的專利,錢會比較多,但是你會發現它應用的層次跟我們國內比起來是相當少的,僅有一成,這樣的績效,在審預算的時候,我想這些都要拿出來做個檢討,因為時間的關係,我只能提前告訴主委,這些都是未來我們在給預算的時候,你們需要更清楚說服委員的地方,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。