從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為過去在核能議題上把太多力氣放在興建及運轉,忽略了除役「應該要解決的是除役的問題,但是我們卻把太多的力氣放在興建及運轉,而忽略了該如何除役」發言紀錄
- 蔡委員培慧
(11時1分)主席、各位列席官員、各位同仁。基本上,大家都對於除役及核廢的處理很關注,這毫無疑問,但是我特別想要跟您提到延續歷次的質詢,我要提醒你,就是民生運用不可以忽略,比如我看你的報告,過去你們希望能夠落實產業界,加強技術跟在地產業化的目標,積極跟地方的小型企業創新研發,把研發的成果跟產業結合,促進就業機會。我就要問主委跟所長,你所謂的在地產業現況是什麼?需求是什麼?目前軟硬體的對接,能夠跟核研所的研究接軌嗎?還是完全無所適從?在這個過程當中,你們是不是有跟經濟部中小企業處瞭解過並跟地方產業接觸過?請具體回答。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。有關核研所這一塊,基本上所謂在地就是跟在地的業界。
- 蔡委員培慧
對,是誰?做了什麼?你不能只講在地。
- 謝主任委員曉星
就是一些技術的……
- 蔡委員培慧
在地可以從觀光、農業一直到世界技術都屬在地,所以我不知道你的在地是誰、做了什麼?
- 謝主任委員曉星
就是有一些相關的,比如固態氧化物燃料電池的部分,有一些相關的成果,比如可以跟中興電工合作,因為他們未來要發展儲能設備,在這種情況下,他們就可以做了。
- 蔡委員培慧
儲能的設備現在是很關鍵的。
- 謝主任委員曉星
另外是有關節能膜,就會有一些節能的公司,坦白講都不是一個聚落,就是一個零星相關的工程公司基本上做這些業務,同時透過技術轉移給他們。
- 蔡委員培慧
好,我想要更具體瞭解,是不是可以請所長回應?
- 主席
請原能會核研所施代理所長說明。
- 施代理所長建樑
主席、各位委員。就是跟才主委講的節能膜,比如臺中的東鏘公司,我們近來才跟它發展第二代節能膜製程,才剛結束,另外還有譬如跟學校在花卉、育種方面,最近我們也到臺南跟一個輸出蘭花的大型業者……
- 蔡委員培慧
對,很多人都不知道蘭花的育種,其實就是複製蘭花。
- 施代理所長建樑
對,利用輻射照射加以滅菌才能輸出到歐美。我們現在也在輔導某一家公司,他們想要技轉,要設置輻射照射場,目前大概只有我們和臺中有1家,現在看起來能量遠遠不足,我們正在輔導。
- 蔡委員培慧
我特別要問主委及所長,就是認為原能會的研發要能夠跟在地產業結合才是未來的方向,為什麼我會這麼說呢?因為毫無疑問,我們在醫療設備的進展是比較完善的,可是為了因應我們的產業或極端氣候之下的農業生產所面對的挑戰,我們要想方設法,我不是說你們是唯一的方法,但是可能是一個方法的方向,所以我覺得應該要來做。
我要特別講一下我們在地的南投。剛剛你講到的電磁也好、鍍膜也好,很多關鍵技術都在南投,我並不是要推崇南投多好,而是要告訴你,非常多的在地產業之所以能夠掌握關鍵技術,是他們從民生需求回推需要什麼樣的技術,譬如電動車蓄能的電池技術、風力發電運轉不可或缺的奈米石墨烯材料的技術,所以來跟你合作,至於如何讓需求端與能力端可以對接,應該是你們的工作。正是因為如此,我注意到我們在處理核議題的時候,應該要解決的是除役的問題,但是我們卻把太多的力氣放在興建及運轉,而忽略了該如何除役。臺灣接下來就要面對核一、核二、核三大範圍的除役,當然不是那麼快,可是對於未來除役的研發,現在就要開始,將來才能夠對接。
我注意到韓國已經在加強核能除役的後端產業了,且不管韓國有12個機組的設計將在2030年屆滿,要去研發後端產業,甚至於在研發後端產業的時候,也會結合不同的發電類型,在這個過程創造就業機會。針對這個部分,請主委及所長回應你們做了什麼。
- 謝主任委員曉星
我們在這一塊除了有一些例行性、常態性的人員培訓,譬如送到國外去培訓,還有一些除役的相關工作,也透過核研所過去對研究用反應爐的除役經驗,也做了一些。當然,還有透過一些講習或訓練的方式來做,所以……
- 蔡委員培慧
這個不是產業,這個是能力增進而已,我說的是產業,就是你要怎麼把除役的後端產業……
- 謝主任委員曉星
對,因為目前我們還要建構、build up自己本身或先去develop,所以在這種情況之下,我們現在……
- 蔡委員培慧
你要去發展、要去建立。
- 謝主任委員曉星
講白一點,目前臺灣還沒有核能除役產業。
- 蔡委員培慧
對啊!
- 謝主任委員曉星
所以我們想透過核一、核二、核三除役的經驗來建構這個產業,經濟部……
- 蔡委員培慧
對,這就是我要提醒的,我們知道我們要除役,可是我們的除役後端產業卻付之闕如,所以我想先了解一下;當然,這個可能跟所長的專業未必那麼連結,你們有注意到嗎?
- 施代理所長建樑
我們現在是利用剛才主委講的,本所裡面的研究用反應器(TRR)目前正在除役,我們現在到了比較後端了,整個爐體要開始拆解,大概在今年7月拿到拆解的作業計畫,已經經過主管機關核准。此外,因為我們要發展很多切割的機具,所以也在8月2日發包,請國內的相關廠商把我們的設計製造出來。
- 蔡委員培慧
他們來執行。
- 施代理所長建樑
而且將來我們會在所裡面demo。
- 蔡委員培慧
我必須要講,整個除役的量體、規模是很大的,跟過去在運作的機械邏輯是……
- 施代理所長建樑
由研究用反應器再擴展到核一、核二、核三。我們也積極跟台電在聯繫,像核一廠有關的除役工作,我們希望能協助他們。
- 蔡委員培慧
好。談完後端產業之後,我要進入第三個主題,就是民生運用。上個會期我們針對一些提案、甚至於預算的規劃,比如強化水資源的管理及應用,我特別看了你們的報告,我是很認真看報告的人,但是你們對於同位素鑑定及應用技術、全球暖化對地下水環境之衝擊、土壤鹽化、土地肥份並沒有實際編列預算。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔡委員培慧
你不應該啊!我覺得這是一個關鍵的方向,特別是極端氣候之下所面對的挑戰,這是很龐大的,但是你們沒有編列預算。第二,關於如何提升農作抗逆境的能力……
- 謝主任委員曉星
我們是放在科技部協助合作及相關計畫裡。
- 蔡委員培慧
你要拿報告來給我看,要不然我從你的報告書裡頭全部看過了,找不到你們有編列預算。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔡委員培慧
甚至於第三個有關廢棄物的資源化運用,廢棄物不是只有農業廢棄物,還有塑化廢棄物、機械廢棄物、核能除役的時候相關的廢棄物,這個部分能不能轉化一部分跟綠能有關或能源有關?
- 謝主任委員曉星
可以,這是屬於生質能的部分。
- 蔡委員培慧
我知道可以,但是你們現在還在研究放射性廢棄物,還沒有進入需求,我必須告訴你,這3點是我看了你的報告覺得你們忽略的地方,你應該要強化。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡培慧本人的發言。