孔文吉於教育及文化委員會會議一、審查109年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案

1. 孔委員文吉

   （11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，這次報告的結語有提及，行政院已通過「放射性廢棄物中期暫時貯存設施」方案，蘭嶼核廢料遷出業已向前邁出了一步。你說「蘭嶼核廢料遷出業已向前邁出了一步」，這句話是怎麼解釋？從哪裡可以得到這方面的結語？

2. 主席（簡委員東明代）

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。主要是因為106年2月15日我們核定台灣電力公司有關蘭嶼貯存場遷場計畫書裡面……

4. 孔委員文吉

   包括後續的除役、遷址、相關作業等等，是不是已經有著落了？

5. 謝主任委員曉星

   至少它決定了，不是遷回原產地。

6. 孔委員文吉

   至少決定不是遷回原產地？

7. 謝主任委員曉星

   對。

8. 孔委員文吉

   也就是說要遷出蘭嶼境外？

9. 謝主任委員曉星

   是的。

10. 孔委員文吉

    遷址作業、遷址的點是不是已經有眉目了？

11. 謝主任委員曉星

    坦白說，核定的是永續會推動小組，我們是機關代表而已，所以我對……

12. 孔委員文吉

    你憑甚麼得出這個結論說蘭嶼核廢料遷出業已向前邁出了一步？

13. 謝主任委員曉星

    所謂邁出一步，就是我們已經作了一個決定：不是遷回原產地。我剛才已經跟委員解釋了，因為當初我們核定的時候是核定兩個方案，一個是遷回原產地，一個是集中式貯存，現在把名稱改為中間暫時貯存。主要目的是因為……

14. 孔委員文吉

    中期暫時貯存設施方案是怎麼解釋？

15. 謝主任委員曉星

    這個方案是這樣，集中式貯存當初有一個構想，萬一高放最終處置場如果找不到的話，集中式貯存可以做兩個用途，一個是低放，一個是高放。但是因為大家對於高放都很憂慮擔心，所以現階段迫在眉睫的就是要將貯存場遷場，在這種情況之下，我們現在就改成中期暫時貯存，而且是特別強調「暫時」。

16. 孔委員文吉

    中期暫時貯存設施是要放在哪裡？

17. 謝主任委員曉星

    坦白說我不知道。

18. 孔委員文吉

    還沒找到？

19. 謝主任委員曉星

    有沒有找到我不曉得，但是我真的不知道，原因是……

20. 孔委員文吉

    能不能說明一下？因為我對你這句話很質疑，看到這句話，我以為蘭嶼核廢料遷出已經找到暫時貯存地點。

21. 謝主任委員曉星

    我們當初有給他一個期程，從106年起3年之內要找到場址。當然台灣電力公司也給了……

22. 孔委員文吉

    那個地點在哪裡？還沒找到嘛！

23. 謝主任委員曉星

    因為中期暫時貯存不需要公投，所以找到沒有……

24. 孔委員文吉

    它是不需要公投的，那可能會遷到哪裡應該有個方向吧？

25. 謝主任委員曉星

    這個我真的不曉得。

26. 孔委員文吉

    所以你還是原地踏步啊！你還說邁出了一步？

27. 謝主任委員曉星

    我所針對的是……

28. 孔委員文吉

    你們以後寫報告……

29. 謝主任委員曉星

    我根據的至少……

30. 孔委員文吉

    我聽不出所以然，你說什麼邁出了一步？

31. 謝主任委員曉星

    您可能感覺不出來，可是站在我們參與這件事情的立場，當初我們提出兩個方案，一個是遷回原產地，一個是……

32. 孔委員文吉

    那個不要再重複了。

33. 謝主任委員曉星

    至少要決定一個地方，如果不決定一個地方……

34. 孔委員文吉

    我建議你把這句話刪除啦！

35. 謝主任委員曉星

    好。

36. 孔委員文吉

    什麼叫「蘭嶼核廢料遷出業已向前邁出了一步」？根本就沒有邁出一步嘛！哪裡有呢？蘭嶼貯存場補償作業要點現在改成要點了對不對？

37. 謝主任委員曉星

    是的，已經核定了。

38. 孔委員文吉

    你們本來是要立法的，後來我在這裡大聲建議不要立法，因為立法還要立法院通過。

39. 謝主任委員曉星

    是的，已經核定了。

40. 孔委員文吉

    行政院跟我們族人好好溝通就好了。

41. 謝主任委員曉星

    上禮拜五已經頒布了。

42. 孔委員文吉

    我知道，但是上禮拜五頒布了有沒有跟地方好好溝通？地方有沒有接受？

43. 謝主任委員曉星

    當初開會的時候有相關代表……

44. 孔委員文吉

    有沒有接受？

45. 謝主任委員曉星

    是的。

46. 孔委員文吉

    補償作業要點是怎麼樣的補償？

47. 謝主任委員曉星

    有很多條件，要成立一個基金管理委員會，設13～15個理事。

48. 孔委員文吉

    蘭嶼到現在為止還不敢領這筆錢，對不對？因為怕領了這筆錢就好像同意你們再續租。

49. 謝主任委員曉星

    有細部規定，在什麼狀況之下可以使用這個經費。

50. 孔委員文吉

    對啊！但是針對這個部分，我是覺得既然已經改成要點，就照著補償作業要點再跟我們蘭嶼鄉親好好溝通。

51. 謝主任委員曉星

    是的。

52. 孔委員文吉

    因為到目前為止，你們還沒有開始發放。

53. 謝主任委員曉星

    好，我現在手邊有這個東西……

54. 孔委員文吉

    蘭嶼鄉親也不敢去領這筆錢。

55. 謝主任委員曉星

    回溯補償金以動支孳息為原則，其用途如下，半年……

56. 孔委員文吉

    有計畫？

57. 謝主任委員曉星

    是的。它有很多……

58. 孔委員文吉

    我是建議直接撥款到庫，若是現在叫我們蘭嶼鄉親再提計畫，大家意見會很多，乾脆就像復興鄉烏來區的水源回饋金直接撥給他們，每一戶可以領4萬元、5萬元，類似這樣的處理方式，你們還要再提計畫嗎？

59. 謝主任委員曉星

    沒有要提計畫，這件事情是經濟部在處理，因為這個作業要點是經濟部請行政院審定的。

60. 孔委員文吉

    本席認為蘭嶼鄉親希望能夠直接領到這筆錢，而不是要領這筆錢還要再寫計畫，誰會寫計畫？要推什麼計畫？這樣大家又有不同意見了。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。