時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 鄭委員秀玲
（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。政府及民間要一起來推動永續建築及設施，首先針對危老條例，你們好像是說109年5月9日的期限就到了。到目前為止，該條例實施的情況，老百姓覺得是可行的，但是執行率卻很低，我想這應該是政府的責任。你們核定273件，然而全臺灣的危老建築總共是410萬戶，執行率實在不能看啊！在我們向老百姓瞭解之後，發現已達50年的危老建築，結果還需經過2個月的建物結構調查，我認為應該要加速改善，所以這部分可以考慮不用了。另外，你們的獎勵期限是不是只到明年5月9日後就不再辦理，還是你們有什麼樣的計畫呢？請先行來說明一下。
我的建議是現在每個申請危老的案主，他們自己要遞件去做建築物的安全結構調查，由於部長管的是這麼大的部，就是有很多的相關單位，你是不是能將全臺的危老建築做一全面性調查呢？到底是幾年的、老舊程度及是否安全等，在你們全面做評估之後，並列出全臺灣的危老建築等級標章，如果是50年以上的，就直接申請，不要再做建物調查。至於，40年或30年的，當初是一戶蓋的，或是整片蓋的，以及是否有危險等，在政府做過全面調查之後，並列出最危險及次危險等，如此地方政府審查起來不是更快嘛！總不能你們弄了老半天，才不過兩百多件而已，大家都希望看到政府來推動，如果推得有問題，你們就要去找出原因。以上是第一部分，等一下也請部長一起回答。
第二，我們發現政府有在推非核家園，可是在綠建築的部分，從1990年到現在已經推了20年，這方面的成效也很差。營建署及營建研究院所認證的比例件數非常少，而期滿再繼續申請的比例也很低。有關在推綠建築時所推的，就是所謂的節能減碳，可是現在比較新的技術不止是節能減碳而已，還可以主動產生能源，等一下我們可以看看國外的案子，根本就是可以自動生能，也就是說自己可以發電了。
有關綠建築的部分，我覺得營建署及研究單位真的是有失職守。剛才我看了你們新一年的預算，還減列智慧綠建築設計推動方案2.7億元，你們在這方面很誠實，因為推不動就不編了。然而錢不編，政策還是要推，但要怎麼推呢？
我們看歐盟有在推綠建築，而且是強制性，以德國為例，在買賣房子時，如果你的房子沒有綠建築，賣價就會比較低；如果不做的話，還會被處罰。英國也有在做，而日本更是從綠建築變成零耗能建築。臺灣所有能源的進口依存度是99%，結果大家都住在危老建築裡，也是在耗能建築裡，本席認為這方面應該好好來檢討，請部長回答。
- 主席
請內政部徐部長說明。
- 徐部長國勇
主席、各位委員。首先，有關5月9日獎勵10%的部分，事實上，我們已經徵詢很多相關業者及團體，我們會從時程獎勵及規模獎勵裡去平衡，即用規模獎勵來平衡時程獎勵。明年5月9日以後，讓危老部分仍然可以得到相關的容積獎勵，我們已經在做了。現在大家對這個提出來的意見也都覺得不錯……
- 鄭委員秀玲
什麼叫規模？
- 徐部長國勇
達到一定規模，比如說達到200平方米，我們就給他1%，或者300坪以上給2%，規模越大獎勵就越多。如果再跟時程配合的話，就可以讓他們想要加速。
- 鄭委員秀玲
我瞭解，剛才提到全臺灣有列出哪邊是危老或不危老的等級嗎？
- 徐部長國勇
我請營建署來向委員報告。
- 主席
請內政部營建署吳署長說明。
- 吳署長欣修
主席、各位委員。跟委員報告，其實在6層樓以上的建築，今年我們就會完成所有的快篩。剛才委員講的50年、40年或30年，基本上，50年以上自然是進入了，30年到40年的我們有補助做初評，只要達到40分以上也是直接進入危老。這部分的速度非常快，現在的問題都是出在整合，尤其是1樓屋主最難整合，這部分我們會鼓勵地方政府來加速。
- 鄭委員秀玲
該做的就要做啊！
- 吳署長欣修
快篩部分在今年底會完成6樓以上的。
- 鄭委員秀玲
為什麼只有6樓以上的，還有3、4樓的公寓呢？
- 吳署長欣修
6樓以上的才是早期結構弱面最多的地方，這是政府主動快篩，也會通知屋主進一步來……
- 鄭委員秀玲
請問部長，是不是可以放寬範圍，不一定要6樓以上的呢？
- 吳署長欣修
如果他們想做的話，初評在一週就結束了，通常都是屋主的整合最困難。
- 鄭委員秀玲
我知道的是50年的是2個月的建築物結構調查嘛！
- 吳署長欣修
那是審查期，而不是評估期，我們已經有跟地方政府要求，他們審查的速度也越來越快了，最快的有20天就完成。
- 鄭委員秀玲
明年度的目標要完成多少核准案，現在才兩百多件而已。
- 吳署長欣修
兩百多個核准案大概是一千多戶，今年所提的300件已經確定完成，我們會持續來努力。
第二，我們將時程獎勵轉換成規模獎勵以後，未來8年都還可以適用，所以不會有到明年5月就全部都結束的問題。
- 鄭委員秀玲
徐部長要將這個問題列為內政部優先處理的事項。
- 徐部長國勇
感謝委員提醒，我們會……
- 鄭委員秀玲
有關今天的專案調查報告，我從報告內容看不出來，即去年空勤總隊黑鷹失事的檢討，到底你們檢討了沒有呢？至於，運輸安全委員會所做的調查結果，失事飛行員訓練的正常時數是190小時，但是他只訓練了90小時，而且沒有訂定夜航標準。請部長及相關官員來回答以下的問題，首先是現在改善了沒有呢？
- 徐部長國勇
我先跟委員報告，這事件是在我上任之前發生的，我上任後就立即注意這件事情，空勤總隊在業務報告時，我要求他們要成立飛安組，現在已經成立了，也做了人事調整，就在空勤總隊裡成立飛安組。
- 鄭委員秀玲
有沒有做改善呢？
- 徐部長國勇
有改善。至於飛行訓練的部分，我們拜託陸軍航空隊，每個禮拜四的模擬機都給我們用，空勤總隊的弟兄就會去那邊接受訓練，我們都有在做。訓練時間也都有要求，因為模擬機的訓練就是在時間部分。
- 鄭委員秀玲
夜航起降標準呢？
- 徐部長國勇
現在正在商討夜航的夜視鏡等設備都要充實。
- 鄭委員秀玲
還沒有充實嗎？
- 徐部長國勇
由於黑鷹屬於軍事用途，我們拿來當救難，再加上每一項裝備都是軍事用途的，還有一些是與國軍或美國合作……
- 鄭委員秀玲
去年2月失事到現在，為什麼設備還……
- 徐部長國勇
現在正在協商，也已經有眉目了，所以應該沒有問題，我再向委員報告，我上任以後一直在處理這個問題。在飛安組處理好之後，由於模擬機只有陸軍航空隊有，經由協商他們給我們1天的時間，這部分都有進展，至於細節部分，我請總隊長來報告。
- 主席
請內政部空勤總隊井總隊長說明。
- 井總隊長延淵
主席、各位委員。首先，目前夜視鏡訓練的規定是每40天要有一個架次，現在空勤總隊的夜視鏡採購還沒有獲得，所以是向陸軍航空特戰司令部借來的，也按照計畫來實施訓練。截至目前為止，所有人的訓練都沒有擔誤。
第二，當初蘭嶼失事的這架飛機，兩位飛行員不是訓練不足，他們是海軍過來的，本來飛的就是S-70C，夜航飛行時間有290多小時。實際上他們操作60M飛鷹直升機的時間稍微少一點，不過飛行技術上並沒有那麼大的相關性。這部分我們在運安會的檢討報告中有提過，他們不予採納，我們也接受，但有加強自己飛行員的訓練來彌補這方面的不足。
第三，關於所有的訓練，去年不管是審計部或監察院來督導也好，他們表示飛行員訓練不夠，其中有機況、任務及天候不好等因素，只要有一個人有一項沒有達標，就是這個人的訓練不夠。在我到任之後，截至目前為止，第三季所有飛行員的訓練全部都達到標準時數，我們都是按季按月來做管制。報告完畢。
- 鄭委員秀玲
看起來設備採購問題是延宕的。
- 徐部長國勇
他們是用借的，現在也答應要讓我們買，所以不是錢的問題，而是要不要讓我們買的問題，因為那是軍事用途的管制品。
- 鄭委員秀玲
加速解決。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭秀玲本人的發言。