民主進步黨・新北市第5選舉區發言紀錄
- 蘇委員巧慧
我是第23案，跟上次質詢一樣，原能會編列的業務費真的很低，如果將核研所去掉的話，主管的25億裡，只有2.5億元是業務費，每年還有超過一半的1.2億到1.5億元是委外研究經費。原能會有多少能力可以來做研究工作呢？你們還要花這麼多錢去委外，因此才提案凍結1,000萬元，希望原能會提出具體說明，有關這麼多年來花了非常多的預算，到底增進了你們多少能力，以及為什麼可以委外那麼多單位，而成效又是什麼呢？雖然原能會有來解釋過，由於過往歷史的關係，我們對核能研究所有期待，原能會反而比較像智庫幕僚單位，請主委說明一下，以留下一個說法及紀錄，即我希望原能會能夠持續精進，讓自己本身也有研究及技術的能力。當然我可以不堅持要凍結。
- 主席
我先說明，蔣乃辛委員的第18案是全數減列，第22案強化核能電廠除役是減列600萬元，蘇巧慧委員則是凍結1,000萬元，請說明。
- 王處長重德
第一，因為原能會是管制機關，我們與被管制機關之間，必須取得能力平衡，以加強管制縱深的部分。第二，有關委外的部分，專業上屬於無急迫性且需藉助外界學術單位提供能力的部分，比如地震、地質等就不是我們主要的專長之處。第三，為因應現在的除役及核廢的部分，我們需要納入不同領域的人才來進行培育。我們委外部分只有以上三個項目，懇請委員支持。
- 蘇委員巧慧
在說明完後，我可以支持今年的經費，不過如同我質詢時所說，希望你們的研究計畫不是只針對嚴肅的學術部分，在研究完後就束之高閣。原能會對臺灣的核能安全會影響到全國，很多研究應該要更入世，包括核能安全如何與外界溝通，以使目前困難及無解的核能現狀能有一說法，何況學術性研究已經研究數十年了，我們的核能安全及使用困境一樣存在。針對下年度核研所的研究計畫，我有以上方向的期待。
- 主席
主委，其實大家都非常期待你們可以做非常好的幕僚，並提供相關資訊及研究結果給大家。
蔡培慧委員所提4個案改為主決議，蔣乃辛委員所提的第17案、第18案及第22案，以及蘇委員的第23案就都不堅持了。林奕華委員的案子有沒有向他說明呢？
- 王處長重德
有和林奕華委員說明，他不堅持我們赴國外的教育訓練費。
- 主席
第20案、第21案和第25案是陳學聖委員的提案。
- 王處長重德
陳學聖委員的部分，我們有送資料過去，他是說送資料給他們參考就好了。
- 主席
由於國外旅費及教育訓練費都是統刪的部分，召委在此作一決議，第2目總共有第13案至第25案，除了主決議的部分，我們就照列，好嗎？謝謝大家。
處理第26案至第37案，這是第2節，請柯志恩委員發言。
- 柯委員志恩
我的提案是第32案，我之前質詢過主委，有特別提到。為什麼要減列？因為目前有48家是非破壞檢測的公司，有400名檢測師，之前有提到監控輻射的暴露量都必須配戴個人的劑量佩章，主委應該印象很深刻吧？那就是一個安全的問題，但是有很多不肖業者要求不要戴劑量佩章，因為這樣他們就不會被檢測出來，所以可以發現其實連續四名檢驗師相繼罹癌，這是很嚴重的情況。我們上次質詢的時候就發現，因為業者見招拆招，所以原能會近三年竟然只檢測出一件，很顯然你們針對相關業者的稽查工作形同虛設。我覺得我們還是要為檢測人員的健康安全來把關，我上次信誓旦旦說一定要如此。原能會已經有來說明要加強稽查，但是我認為這件事情，即檢出成效未能即時發現的違規事件，我覺得還是有必要檢討。因為你們有來溝通，所以我同意可以不要減列，但是我認為還是要凍結。因為凍結才可以有所要求，新聞也有披露這件事，我認為原能會在這一塊還是沒有給我們足以說服的理由，所以我覺得這塊還是要凍結，懇請大家支持。
- 主席
李麗芬委員與柯志恩委員同樣都是減列，分別是7萬元及200萬元，其他都是凍結。請黃國書委員發言。
- 黃委員國書
我的提案大概也是這樣的用意，也就是有一千多萬元是用在輻射安全防護的檢查及管制，這個是原能會的責任。問題是我們來看這個成效，事實上，我們發現有非常多人從事輻射相關的工作，可是他們罹患不同的病症，其中很多是白血症。針對這件事情，原能會有沒有態度？原能會的態度可能是說，他們按照原有稽查的SOP，大概就一件違規而已。業者會教唆不得佩戴劑量佩章，雖然你們有一些作業的方式、稽查的方式，可是業者會用別的方式閃躲掉你們的稽查。原能會可能要去進一步了解，這些患者罹患這些病症與輻射有沒有直接的關係，原能會可能要進一步說明。我支持要給原能會這筆預算，原能會的確要去做這件事，但原能會一定有什麼地方疏漏，或是完全沒有疏漏，還是以現在制度就可以做好呢？至於要不要檢討，我覺得當然要！我提案凍結二分之一，原能會要提出更詳細的報告及作法，以上。
- 主席
跟大家說明一下。第2目第2節總共是6,455萬3,000元，目前凍結的提案有二分之一、500萬元、200萬元，也有四分之一，大家來討論一下。本來柯志恩委員要減列200萬元，但他現在同意凍結200萬元，請問在場委員的意見如何？
- 柯委員志恩
支持黃國書也可以。我向來對於黃國書委員的意見都非常支持，他是我的友軍。
- 主席
黃國書委員要凍結一半，所以只剩下三千多萬……
- 柯委員志恩
我也支持他凍結二分之一，沒問題，全力支持黃國書委員。
- 主席
黃國書委員要不要跟召委討論一下？李麗芬召委說要凍結200萬元，而您是要凍結二分之一。
- 黃委員國書
請原能會說明一下吧！
- 劉處長文熙
首先感謝委員的督促，其實這件事已經發生一段時間，我們的確做了全面性的檢討，並不是在強調稽查的部分，我們與職安署、勞保局跨機關合作。然而到底是不是輻射造成這個癌病，我們也準備進行研究計畫，職安署也在進行計畫，所以我們會把原因找出來，並用各種方式去處理，懇請委員能夠盡量凍結少一點，讓我們真的可以好好做這項業務。
- 主席
黃國書委員，這樣有沒有說服你？
- 黃委員國書
勞動部認為這是職業災害，原能會認為不是，對不對？我覺得你們可能需要再檢討。你們對於這個執行計畫的方向、目標及採取的手段可能要全面來檢討。
- 謝主任委員曉星
關於相關職業傷害的認定，基本上他們開會沒有邀請我們去，我們沒有表達意見的空間，所以那是他們最後認定的結果。事實上，這件事在上個月我們委員會裡面有個報告案，其實我們針對這些問題深入討論過。針對未來怎麼認定這塊，我覺得我們要精進，與勞動部等相關部會互相合作與互相稽查，希望能夠做到澈底到位。我要強調的是我們有在做事，沒錯，剛剛您所講的我們都知道，經過去年年底這件事被披露以後，我們已經大幅改善，但是能不能完完全全，還有很大的成長與改進的空間，不過我們還是需要人力跟經費。
- 黃委員國書
好，提出報告，凍結……
- 謝主任委員曉星
就是200萬元嘛！
- 黃委員國書
凍結200萬元？
- 劉副主任委員文忠
報告……
- 謝主任委員曉星
凍結200萬元。
- 黃委員國書
好，凍結200萬元。
- 主席
召委作個決議，第2目第2節凍結200萬元，但是你們必須提書面報告、檢討報告。你們提出書面報告以後，如果可以讓立法委員在勞委會支持你們、協助你們，我們都可以做，但是我們不知道你們的痛點在哪裡就很難協助你們，所以麻煩你們提出書面報告，好不好？謝謝。第2目第2節游離輻射安全防護6,455萬3,000元，凍結200萬元，提書面報告。
現在處理第2目第3節，第38案至第45案。這個部分好像也有一些赴美國的差旅費，剛剛有說差旅費、訓練費都會統刪，所以第2目第3節核設施安全管制─大陸地區旅費16萬元，李麗芬委員要全部減列。這部分好像與剛剛黃國書委員的案子是一樣的，對不對？大家來看一下，提案有減列的，也有全數凍結的。林奕華委員要全數凍結，凍結金額是30萬元，大家是不是討論一下這個部分？全數凍結恐怕有一點不太好。
- 王處長重德
有關林委員的部分，有跟他溝通過，他不堅持這兩案。
- 主席
第38案不堅持。蔣乃辛委員有兩個案，要減列126萬元在核設施安全管制項下的教育訓練費部分，我們是不是討論一下？因為它有在統刪的範圍了，在場的蔣乃辛委員助理，可以嗎？好。再來是核設施安全及維護管制要凍結500萬元，所以這兩個蔣乃辛委員的案子就照列，好嗎？好，謝謝。
處理林奕華委員的第41案及第42案，分別是全數凍結、凍結30萬元，林奕華委員的助理在嗎？照列，謝謝。蔣乃辛委員對核子反應器設施安全研究的4,950萬元要全部凍結，可能不太好，所以照列。黃國書委員也同上，提案凍結二分之一，這個部分照列。陳學聖委員提案凍結業務費32萬元，是不是也照列？好，謝謝大家。第2目第3節核設施安全管制─大陸地區旅費就照列。
處理第4節，第46案至第52案。這部分有減列的、有凍結的，也有全數減列的。請委員們討論一下。主委，你們有對這幾位委員說明嗎？
- 廖處長家群
我說明一下，第46案是李麗芬委員的提案，剛才有提到這也是大陸旅費的部分，後面的第49案、第50案、第51案都是實習的，原則上，剛才委員提到通案處理，如果可以就以通案方式處理。柯志恩委員提案督促備援實驗室的部分，他同意以主決議來處理。
- 主席
好。
- 廖處長家群
這個部分可以的話，等一下就以主決議處理。其他是蔣委員的提案，我們也都做了一些說明，希望這部分能夠予以照列。謝謝。
- 主席
請問蔣乃辛委員助理是予以照列嗎？柯志恩委員有作一個主決議，好不好？好，謝謝。第46案至第52案照列，柯志恩委員的第52案改為主決議。
現在處理主決議。有幾位委員提出主決議，第53案是鍾佳濱委員提的，你們同意嗎？鍾佳濱委員提的內容是「並於一個月內向教文委員會提出書面報告」，可以嗎？
- 謝主任委員曉星
我們希望改成三個月。
- 主席
你們要改為三個月，鍾佳濱委員不在，請問在場的助理，可以嗎？如果不在的話，我們就同意。
處理第54案及第55案是蘇巧慧委員的提案。
- 謝主任委員曉星
第54案，我們遵照辦理。
- 主席
第55案也遵照辦理？好，第54案及第55案照案通過。
- 處理第56案，也是蘇巧慧委員提的，要文字修正。我唸一下修正文字
「惟國內目前尚未就負離子商品之輻射量上限訂定相關標準……又近期食鹽是否須強制標示鉀-40含量已引發社會不同意見，顯見相關資訊與作法紛亂，恐引發社會不安……」。他希望改為「惟國內目前對負離子商品之管理仍待精進……，以避免引發社會不安」。
- 蘇委員巧慧
謝謝主席，我們其實討論過，前面有兩段更改，前面這段就照原能會的意見微調，但後面第二段的部分是不是就維持原案不用改了，我想也已經溝通過了。
- 主席
溝通好了，是吧？
- 蘇委員巧慧
所以就維持這樣的狀況，可以嗎？
- 主席
主委，可以嗎？
- 謝主任委員曉星
遵照辦理。
- 主席
第56案按照蘇巧慧委員主決議的提案，遵照辦理，照案通過，是嗎？
- 蘇委員巧慧
上面那一段可以按照原能會的意見修正。
- 主席
上面那一段可以按照……
- 蘇委員巧慧
剛剛主席也唸過了，然後有原能會的意見。
- 主席
上面那一段是OK的，沒有錯！
- 蘇委員巧慧
就照原能會的意見更改。
- 主席
下面就維持蘇巧慧委員的提案。
- 蘇委員巧慧
是。
- 主席
我們要整個唸一遍嗎？
- 蘇委員巧慧
還需要嗎？
- 主席
應該不用了吧？他們已經討論過了，拿出來給你們參考就好了。文字給議事人員看一下，好不好？他怕會寫錯。第56案就按照蘇巧慧委員剛剛所提的，主委也同意。
處理第57案，是吳思瑤委員提的，遵照辦理。
處理第58案，遵照辦理。
- 謝主任委員曉星
第57案至第60案統統都遵照辦理。
- 主席
第57案至第60案的主決議，遵照辦理。
處理第61案，修正文字給議事人員看一下，好嗎？第61案是吳思瑤委員所提的主決議，內容「要求日本政府應提供第一手」，你們建議改為「請日本政府應提供第一手」，「要求」改為「請」，是不是？就按照文字修正為「請」，通過。
處理第62案，林奕華委員提的，「就專業能力上積極解決新北乾式貯存設施爭端」改為「就專業能力上積極協助解決……」，加了「協助」兩字，林奕華委員，可以嗎？主委同意嗎？
- 謝主任委員曉星
遵照辦理。
- 陳局長鴻斌
同意。
- 主席
第62案按照文字修正通過。
處理林奕華委員提的第63案。
- 謝主任委員曉星
遵照辦理。
- 主席
第63案遵照辦理。
處理第64案，有文字修正，「爰要求原能會務實規劃各種放射性貯存場場址候選辦法與相關法規、積極處理」，你們希望改為「要求原能會督促台電公司，規劃各種放射性貯存場場址候選方案、積極處理」，對這樣的文字修正，林奕華委員同意嗎？
- 陳局長鴻斌
有溝通過。
- 主席
第64案按照文字修正通過。
處理第65案。
- 謝主任委員曉星
遵照辦理。
- 主席
處理第66案，提出「專案」報告，還是提出「書面」報告？
- 謝主任委員曉星
這個溝通過。
- 主席
提出書面報告，是不是？不要用「專案」，改提出「書面」報告。第66案，按照書面報告通過。
處理第67案。
- 張處長欣
遵照辦理。
- 主席
處理第68案。
- 謝主任委員曉星
遵照辦理。
- 主席
剛剛新增的幾個主決議案，請議事人員宣讀。我們繼續往下處理。
處理第11案，主委手上應該有吧？柯志恩委員提的主決議，「原能會於一般行政……」，也就是我們剛剛希望你能夠節省電的提案，看一下文字。
- 謝主任委員曉星
遵照辦理。
- 主席
處理第12案，照案通過。
處理第13案至第16案，也有一個共同提的主決議，照案通過。
處理第52案，也是柯志恩委員提的主決議，主委看一下。
- 謝主任委員曉星
遵照辦理。
- 主席
好，照案通過。現在主決議也已經處理完畢。
處理輻射偵測中心的歲出，第69案至第72案，請說明一下，分別有減列5萬元、凍結30%、凍結100萬元、凍結15萬元。
- 徐主任明德
這幾個案子都跟委員溝通過，所以第69案、第70案及第72案內容類似……
- 主席
第69案、第71案及第72案內容一樣。
- 徐主任明德
不，是第69案、第70案及第72案。
- 主席
第69案、第70案及第72案是一樣的。
- 徐主任明德
對，這三案一樣，所以這些案子會改成一個主決議。
- 主席
蔣乃辛委員、簡東明委員及柯志恩委員都同意了嗎？
- 徐主任明德
對，都協調好了。
- 主席
就照列，但是作一個主決議，是不是？
- 徐主任明德
是。
- 主席
好，這是第69案、第70案及第72案。
處理第71案，是李麗芬委員所提。
- 徐主任明德
第71案跟李麗芬委員溝通過，也會改成一個主決議，照列。
- 主席
也就是兩個主決議，是嗎？
- 徐主任明德
對。
- 李委員麗芬
第71案是我關心模擬的部分，因為中國距離我們最近，他們說明現在已經有在模擬了，所以我同意他們改成主決議。
- 主席
第2目預算就照例，有兩個主決議。
接下來處理放射性物料管理局的歲出，第2目放射性物料管理，原列2,455萬7,000元，第73案至第88案，同樣是在第1節、第2節及第3節，提案裡面有凍結的、有減列的，還有全數凍結的，請委員們討論。
- 陳局長鴻斌
這裡有好幾個案子有溝通過。
- 主席
請說明一下，還是蘇巧慧委員先說明？
- 蘇委員巧慧
謝謝主席。因為確實先溝通過，所以我就直接先說明。我的第85案直接改主決議。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇巧慧本人的發言。