李俊俋於內政委員會會議審查109年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分

民主進步黨民主進步黨・嘉義市選舉區

發言紀錄

  1. 李委員俊俋

    (9時54分)主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論預算,有幾個與預算有關的問題要跟主委討論一下。這是108年度、109年度的預算,我們今天有看到你們編列有關總統大選的預算,2016年的總統跟立委選舉的總金額大概是18億元,2020年的部分,現在估計要22億元,是這樣嗎?

  2. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  3. 李主任委員進勇

    主席、各位委員。2016年的18億多元是決算。

  4. 李委員俊俋

    決算數。

  5. 李主任委員進勇

    109年的預算是這樣的數目,沒有錯。

  6. 李委員俊俋

    成長最主要的理由是什麼?

  7. 李主任委員進勇

    成長大概有幾個主要的理由,第一個是候選人……

  8. 李委員俊俋

    很清楚,其實你們成長的是業務費用,人事費用反而減少,業務費用大概增加百分之二十幾,獎補助費也增加20%。請告訴我業務費用跟獎補助費各是什麼東西?

  9. 李主任委員進勇

    在業務……

  10. 李委員俊俋

    哪一位要幫忙答一下?

  11. 主席

    請中選會選務處謝處長說明。

  12. 謝處長美玲

    主席、各位委員。增加的部分主要是這幾年來選舉人數增加。另外設置投票所的部分,相較於105年,增加了1,674所……

  13. 李委員俊俋

    投票所增加,參與的人員增加,是業務費跟獎補助費增加最主要的原因,對不對?

  14. 謝處長美玲

    是。

  15. 李委員俊俋

    這個就是我下面要問的問題,投票所增加,選務人員增加,獎補助費增加,這是業務成長最主要的原因,預算比上次選舉的決算數大概多了4億多元。現在的投票所到底有幾個?

  16. 李主任委員進勇

    最後定案大概是1萬7,226個。

  17. 李委員俊俋

    看起來數字有點複雜,你們上次來這邊報告的時候是1萬7,232個,你們的預算數是編列1萬7,262個,今天變成1萬7,226個,到底差別在哪裡?

  18. 李主任委員進勇

    有時候地方會再發文給我們,有一些增刪。

  19. 李委員俊俋

    有一些增減。其實這個費用增加,看到預算成長的理由很簡單,只有一個,就是投票所增加,實際參與的人員也增加,因為實際參與的人員增加,所以獎補助費也增加,是不是這樣?

  20. 李主任委員進勇

    是。

  21. 李委員俊俋

    這個你們必須說明清楚,否則大家會覺得,你們的預算一直增加是為什麼?跟物價指數有關,或是有其他原因?這部分下午討論的時候,你們再說明清楚。

  22. 第二個問題其實是無障礙投票所的落實,我在這裡問過好幾遍。討論過來其實有很多問題,包括高度過高、動線狹窄、出入口有障礙、出口有門檻、樓梯等其他的問題。這一張表是現在所有投開票所的統計表,顯示各縣市有多少投開票所,對不對?我上次有要求過,是不是可以提供裡面有辦法處理無障礙空間的大概有幾所?我到現在都還沒有等到。

  23. 李主任委員進勇

    我們有設定投開票所的……

  24. 李委員俊俋

    各縣市的選委會都會設定無障礙空間。

  25. 李主任委員進勇

    無障礙設施的標準。

  26. 李委員俊俋

    各有多少?要給我們資料,上次你們有答應我們。

  27. 李主任委員進勇

    現在大概有1,300多個。

  28. 李委員俊俋

    這一張表很清楚,它是你們的表,各縣市到底有多少無障礙的投票所?三天內提供給委員會,可以嗎?

  29. 李主任委員進勇

    沒有問題。

  30. 李委員俊俋

    這個很清楚。

  31. 李主任委員進勇

    絕大部分都有符合無障礙的標準,大概有1,300多所還必須再補強,不夠的部分不是就放在那邊,而是必須補強。

  32. 李委員俊俋

    沒有關係,給你們三天整理清楚。

  33. 李主任委員進勇

    好。

  34. 李委員俊俋

    我上回就要了,到現在還沒有等到。

  35. 李主任委員進勇

    抱歉。

  36. 李委員俊俋

    麻煩你們一下。

  37. 李主任委員進勇

    好。

  38. 李委員俊俋

    我的了解是你們11月12日還特別召開投票權益保障座談會,身心障礙的朋友也在裡面提出很多建議。我發現這些建議都跟我當初的建議差不多,包括如何落實無障礙設施的檢核、有障礙選舉人可以模擬投票、圖卡、工作人員的教育訓練,這個你們都可以做到嗎?

  39. 李主任委員進勇

    這些是無障礙團體對我們的指教。

  40. 李委員俊俋

    對,無障礙團體的要求。

  41. 李主任委員進勇

    這些要求我們都會……

  42. 李委員俊俋

    都可以做得到嘛。

  43. 李主任委員進勇

    我們會全力……

  44. 李委員俊俋

    我只要你的這個政策宣示,這些要求其實我們也在這裡要求過很多次,統統可以做得到。

  45. 剛剛劉世芳委員有關心這個議題,我也要關心一下這個議題,我覺得這個議題對明年選舉的影響很大,左邊的這個就是最近在網路上傳得非常普遍的,叫做「小英條款」,也就是候選人的什麼學歷怎麼樣、怎麼樣的。這個你剛剛說明過,事實上我查起來也是這樣,我們對總統副總統選舉罷免法及公職人員選舉罷免法有所修正,沒有錯吧!這不是今年的事吧?

  46. 李主任委員進勇

    也不是為了特定候選人而修正。

  47. 李委員俊俋

    不是為特定候選人,而且不是今年的事吧?

  48. 李主任委員進勇

    不是。

  49. 李委員俊俋

    跟小英一直關係都沒有。

  50. 李主任委員進勇

    是92年、96年分別修正。

  51. 李委員俊俋

    沒有錯,92年和96年就修了啊!根本跟小英無關哪!

  52. 李主任委員進勇

    是。

  53. 李委員俊俋

    面對這個假訊息,你們怎麼處理?

  54. 李主任委員進勇

    一方面是循我們澄清的管道……

  55. 李委員俊俋

    你們有發了一個新聞稿,對不對?你們發的新聞稿說明得很清楚。

  56. 李主任委員進勇

    我們的澄清專區……

  57. 李委員俊俋

    我們繼續往下看。

  58. 李主任委員進勇

    另外,我們也函送相關單位。

  59. 李委員俊俋

    這是另外一個假訊息,告訴大家說:「沒有投票經驗者卻可監票?社會公信度有多少?」什麼叫做監票,主委要不要說明一下?

  60. 李主任委員進勇

    監票是因為選舉有監察的業務,所有的候選人也好,投票人也好,都必須要共同遵守一些規範。但有時候在選舉進行當中,難免有一些違規的事情發生,監票人員就是要來……

  61. 李委員俊俋

    這裡指的監票,特別是以後開放大學生參與的監票,是指在開票所,唱票的時候有人監票,對不對?

  62. 李主任委員進勇

    是。

  63. 李委員俊俋

    這個也會經過事前的訓練嘛?

  64. 李主任委員進勇

    要訓練。

  65. 李委員俊俋

    一定要訓練,對不對?

  66. 李主任委員進勇

    是。

  67. 李委員俊俋

    說是開放大學生去參與監票的工作,就是準備要選舉作假,所以沒有這回事嘛!

  68. 李主任委員進勇

    因為公投法……

  69. 李委員俊俋

    過去我們討論選罷法的時候、在內政委員會討論,有兩個意義,第一個,鼓勵年輕人參與實際的投票、實際的選舉活動;第二個,讓這個部分有更多人監票,沒有錯吧?

  70. 李主任委員進勇

    這其實是立法院立法委員大家的共識。

  71. 李委員俊俋

    這是立法院的決議嘛!

  72. 李主任委員進勇

    非常高的社會各界……

  73. 李委員俊俋

    對嘛!是立法院的決議嘛!

  74. 李主任委員進勇

    社會各界也都認可的一個決定。

  75. 李委員俊俋

    沒有錯嘛!就是讓年輕人可以參與,實際在唱票的時候,看看他有沒有唱錯,就是這樣嘛!是參與民主活動的一種方式。這是立法院作的決議嘛!

  76. 李主任委員進勇

    這是值得鼓勵的。

  77. 李委員俊俋

    那個時候我有作決議,是我簽的啊!

  78. 再來,這個網路流傳的假訊息,不知道主委有沒有看到?

  79. 李主任委員進勇

    我看到了。

  80. 李委員俊俋

    「我最擔心李進勇!必須防範中選會直接在選票計算系統做手腳」。我請教主委,你是有3隻手還是6隻手,你有三頭六臂可以作假是嗎?作假的話只有國民黨有這樣的傳統!

  81. 李主任委員進勇

    這個編劇……

  82. 李委員俊俋

    現在早就沒有了,對不對?

  83. 李主任委員進勇

    這個編劇已經是比魔幻更魔幻了,完全是……

  84. 李委員俊俋

    這是非常莫名其妙的編劇!

  85. 李主任委員進勇

    這對於整個臺灣幾十年來所建立的選務改革,是一個很大的打擊。

  86. 李委員俊俋

    他的說法是,他最擔心你,因為你會「在選票計算系統做手腳,最後宣布蔡英文當選。」而其實是韓國瑜當選。老實講,這樣的訊息實在是無聊透頂,也不是一個真實的訊息,對不對?

  87. 李主任委員進勇

    是。

  88. 李委員俊俋

    面對這樣的假訊息,你們要怎麼處理?

  89. 李主任委員進勇

    我們一方面當然必須要嚴正地來澄清……

  90. 李委員俊俋

    這部分你們有沒有移送?

  91. 李主任委員進勇

    也函送了。

  92. 李委員俊俋

    也函送給檢調單位了嘛?

  93. 李主任委員進勇

    是。

  94. 李委員俊俋

    好。我提醒主委,到明年1月11日之前一定會不斷有假訊息,而且會愈來愈多,就是有這麼無聊的人!包括所謂韓國瑜的支持者,包括所謂中國的代理人,這個都會不斷地發生。就像下一頁簡報所列的,還說什麼「卓榮泰和羅文嘉直接到中選會盯場,駁回核電延役公投案」,這有沒有不實訊息?

  95. 李主任委員進勇

    這個完全是捏造,是不可能發生的。

  96. 李委員俊俋

    那是誰捏造的?這個人叫做什麼?黃士修,對不對?黃士修說「卓榮泰和羅文嘉直接到中選會盯場」,民進黨沒有這麼笨!民進黨如果要盯中選會的話,我們會派立委去,不會派主席跟秘書長去,對不對?那有沒有移送黃士修?這個是不是假訊息?

  97. 李主任委員進勇

    這個我要回去查一下。

  98. 李委員俊俋

    我在這裡要求移送,要求中選會一定要移送。

  99. 李主任委員進勇

    應該要移送。

  100. 李委員俊俋

    這個就是製造假訊息、這個就是散布假謠言。

  101. 李主任委員進勇

    應該要移送。

  102. 李委員俊俋

    這個就要處理。

  103. 李主任委員進勇

    這應該要移送。

  104. 李委員俊俋

    我要求中選會一定要處理,你們已經發了新聞稿說這個是假訊息,我要求一定要處理!這是惡意的抹黑、刻意的,那麼這個人就應該處理,受到法律的制裁,告訴大家不可以散播假訊息。

  105. 李主任委員進勇

    而且他還不只一次。

  106. 李委員俊俋

    主委,可不可以做到?

  107. 李主任委員進勇

    一定要移送。

  108. 李委員俊俋

    一定移送,然後黃士修要負責,就是這樣!什麼時候看到羅文嘉跟卓榮泰去影響中選會?莫名其妙!中選會一定要移送。

  109. 李主任委員進勇

    是。

  110. 李委員俊俋

    中選會沒有移送,我會找中選會。

  111. 所以現在最重要的有幾件事情,我提醒主委還有中選會所有的同仁不要不當一回事,這樣的假訊息會不斷地來,你們要做的,第一個是立即澄清;第二個是強化宣傳;最重要的是你們要捍衛選舉的公平、公正性,不能讓這種假訊息影響到選舉的進行,這種假訊息配合各種活動、配合各種暴力事件都可能發生,請主委提醒所有的同仁提高警覺、請主委立刻採取行動,包括我剛才提的黃士修要趕快移送法辦。謝謝。

  112. 李主任委員進勇

    謝謝委員指教。

  113. 主席(林委員麗蟬代)

    請許委員毓仁發言。

  114. 許委員毓仁

    (10時6分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,因為本席沒有被提名,所以在第10屆應該不會留在立法院,有兩個重要的議題,在主委任內或是在本(第9)屆我的任期內,希望你可以重視,並且好好地去處理,因為這算是我的一個重大的,對支持、關心中華民國及民主選舉者而言,是一個重要里程碑。本席在10月14日審查中選會委員同意權的時候,當時我詢問5位被提名人─黃秀端、邱昌嶽、陳月端、林超琦及蒙志成是否同意在中央選舉委員會組織法增添一條規定,規定中選會的委員和主委前3年內不能出任黨職、參與公職人員選舉以及擔任政府機關、公營事業之有給職職務,避免中選會受到政治干預?5位被提名人當場一致舉手同意。你知道你的同事是這樣看待你現在的這個狀況嗎?他們其實對你的任命是不信任、也不同意的。

  115. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  116. 李主任委員進勇

    主席、各位委員。昨天新委員剛好來開第一次委員會議,在整個開會的過程裡面,不管是原任的委員或新任的委員,大家都非常和諧,我們開會的過程當中,我也沒感覺到任何委員對我有不信任的情形。

  117. 許委員毓仁

    當下我在問他們的時候,他們就是一致認同,過去有黨職身分的不應該來擔任這樣的職務,也就是不信任你會有政治中立的判斷。我是問,你要怎麼領導選務?你要怎麼去領導這些選舉委員們?

  118. 李主任委員進勇

    我想他們近身跟我共事就可以發現他們是可以信任我的。

  119. 許委員毓仁

    主委,我也不為難你,因為你現在已經在這個位置上了,立法院也通過任命案。我是希望你在任內做一個示範,在任內你願不願意推動這個修法,就是前3年內不能出任黨職、參與公職人員選舉以及擔任政府機關、公營事業之有給職職務,尤其是中央選舉委員會主任委員還有相關的職務。你可不可以以身作則?雖然你現在有這樣的一個身分,但是你為社會做一個良善的示範,做出表示,說你願意在你這一任表態推動這樣的修法,大義去革自己的命,你有沒有這樣的決心?

  120. 李主任委員進勇

    我的決心就是我要在我的任期之內扮演好我的角色。

  121. 許委員毓仁

    這是根本的,這是這個工作賦予你本來就應該要做的事。

  122. 李主任委員進勇

    讓所有懷疑我的人都可以釋懷,讓政黨政治可以健全化,這是我要做的事情。

  123. 許委員毓仁

    主委,因為當初任命你時就有這樣的疑慮,所以我才說這是我在第9屆最後一個會期必須強力要求,而且要聽到你對所有選民的承諾。

  124. 李主任委員進勇

    非常抱歉。

  125. 許委員毓仁

    主委,這不是針對你,這不是針對李進勇一個人,這是針對將來我們中華民國的選務工作能不能夠超然,能不能給後者一個良好社會良知的示範。

  126. 李主任委員進勇

    我想委員未來的前途無可限量,也許你還有機會回到立法院。

  127. 許委員毓仁

    不是,這個跟我無關。

  128. 李主任委員進勇

    由委員來完成這個工作,很抱歉,我沒有辦法幫委員完成這個任務。

  129. 許委員毓仁

    主委,這跟我個人無關,我只是要你表態。

  130. 李主任委員進勇

    我沒有辦法。

  131. 許委員毓仁

    你沒有辦法表態,你沒有辦法表態支持這樣的修法?

  132. 李主任委員進勇

    我的態度就是我要做好。

  133. 許委員毓仁

    我很失望,我也覺得滿難過的,你沒有辦法做這樣的表態。

  134. 李主任委員進勇

    很抱歉。

  135. 許委員毓仁

    在政治責任、道德良知上,我想人民會有公評,這也讓我覺得非常感慨、非常難過,在我這一屆的最後一個任期看不到一個有道德擔當的中選會主委。

  136. 主委,你知不知道現在有一個公投的提案叫做禁墮胎提案,有團體要提案將人工流產的時間從24週縮短到8週,請問你知道這個提案嗎?

  137. 李主任委員進勇

    我知道有這個提案,針對此提案我們也曾經開過聽證會。

  138. 許委員毓仁

    你的看法是什麼?你認同這樣的提案進行公投嗎?

  139. 李主任委員進勇

    我沒有個人的看法,這個完全必須按照程序進行審查,我們昨天也開過委員會進行討論。

  140. 許委員毓仁

    墮胎這件事情是身體自主權的一部分,這樣的公投是侵犯孕婦的身體自主權,讓他們不能夠自由選擇墮胎。在婦產的議題上,第一個原則都是mother first,也就是產婦優先,所以各國的法規都是以24週作為基準,這是為了兼顧媽媽的需求以及將生命的安危作為最高的考量。如果中選會沒有意志去告訴全國人民人權不能公投,墮胎這件事情不是人權嗎?就像去年同婚的議題、反同的議題也在公投,搞得社會大亂,過去的中選會主委陳英鈐不就因此下台嗎?你當一個主委,沒有這樣的意志,這樣你要怎麼做你的事情?這個事情不是糢糊地帶的一件事情,是是非的問題、是生命的問題、是人權的問題,你難道沒有辦法用主委的意志去明確的表態嗎?這件事情不能做嘛!

  141. 李主任委員進勇

    報告委員,中選會是一個合議制的機關。

  142. 許委員毓仁

    我當然知道是合議制,所以沒有人願意承擔責任。

  143. 李主任委員進勇

    不會,到最後一定要做出決定。

  144. 許委員毓仁

    我現在就是跟你們說,在去年的九合一大選,包括公投案,有一些有爭議的公投案、造成社會紛擾的公投案,就是最後所謂中選會這種合議制、這種擺爛的決定方式,才會造成社會這麼多的紛亂。

  145. 主委,你今天被任命這個位置,不是要龜縮,你也是在臺灣政壇打滾二十幾年、三十年以上的前輩,我尊稱你一聲前輩,你在這個位置上,我們立法院任命你為主委了,我希望你做好,我希望你把你的工作做出一個典範。過去已經造成社會混亂的事情就不要再發生,我剛剛說的這個問題就是一樣的問題。

  146. 李主任委員進勇

    委員對於人權的重視我們非常感佩,在聽證會時也有很多人提出這樣的聲音。

  147. 許委員毓仁

    主委,我希望你可以具體承諾,假設這個禁墮胎的公投提案成功,中選會在審查的時候,你們要以人權作為第一優先原則,直接駁回公投提案,有沒有辦法?

  148. 李主任委員進勇

    公投案要成立,得作為公投案的這些事項必須在憲法的架構之下,這個是非常重要的一個原則。

  149. 許委員毓仁

    如果這個事情我們再往下走下去,社會會大亂,你真的沒有辦法去預測會有什麼樣的問題發生。我剛剛說到,這個是孕婦的身體自主權的問題,他們在發現孩子生下來可能有重症、非自願受孕,甚至於被強迫性交的時候,不能選擇流產,要承受各種的不甘願,孩子生下來恐怕也是受罪,這點你要用一個人本的方式去思考。

  150. 李主任委員進勇

    昨天就這個案子我們討論的結果是,要求提案人必須就這點提出說明及補正。我們有經過充分討論,也考慮到這個問題。

  151. 許委員毓仁

    主委,我也不在這裡要求你現在就做一個承諾,我只是感到非常沉重,希望不要再看到我們社會因為某一些議題被撕裂。你在這個位子上,你有權力,而且你有責任去做一個良善的社會示範。我們立法院也賦予你行使權力的職權,所以我希望你用心,也用你的腦去想一想,我們要走出一個什麼樣的社會。選舉在臺灣是難能可貴的,我們要用良善的良知去好好保護它,不要透過各種方式去操作它,好不好?

  152. 李主任委員進勇

    好,謝謝委員,也祝福委員。

  153. 主席

    請林委員為洲發言。

  154. 林委員為洲

    (10時18分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我先請教一下,你前前後後在民進黨黨部、中央黨部任職幾次?

  155. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  156. 李主任委員進勇

    主席、各位委員。中央黨部任職一次。

  157. 林委員為洲

    一次,當副秘書長。

  158. 李主任委員進勇

    地方黨部在基隆當過主委。

  159. 林委員為洲

    有兩次任黨職的身分,所以你也不要怪外界或是國民黨的朋友對你這個職位有所疑慮。

  160. 李主任委員進勇

    我不會怪。

  161. 林委員為洲

    因為確實,大家會認為獨立機關要超越黨派行使職權,你又任職過地方黨部主委、中央黨部副秘書長,而且還剛剛參選過地方公職的縣市首長,也就是你是民進黨的核心成員之一,是高層的核心。

  162. 李主任委員進勇

    也沒有那麼核心。

  163. 林委員為洲

    很核心了。然後轉職到獨立機關,要來辦理最敏感的選務。大家都知道,選舉是行使民主權力的核心,也是政黨競爭的關鍵所在,就是靠選舉的輸贏,因為你這樣身分,當然大家會有疑慮。對你個人我也相當尊重,但是你過去的職務難免讓人起疑,你要不要宣示一下,你能不能真的依法公正、公平的辦理這次的總統和立法委員選舉?

  164. 李主任委員進勇

    答案是肯定的,其實臺灣的民主進程歷經這三、四十年,我們已經達到相當成熟的階段了。

  165. 林委員為洲

    好,謝謝你這句話,我要提醒你的是,一次的政黨輪替輸贏,如果造成對臺灣民主的傷害,那不值得,我的意思就是如果因為選舉被人質疑不公,雖然這個政黨贏了,但對臺灣來講是輸的。我想大家要想一想,臺灣的民主這麼可貴,民進黨的朋友奮鬥了幾十年才有國會全面改選。

  166. 李主任委員進勇

    我現在講一句話,可能我的朋友會不太同意,就是在這個問題,我看的不是選舉的輸贏,我可能有些朋友和過去所屬的政黨在拚輸贏。

  167. 林委員為洲

    是啊!因為他們身在其中。

  168. 李主任委員進勇

    但是輸贏不是我的事情,我在這裡看的是選務的成功或失敗,我是用這樣的心情來做我的工作。

  169. 林委員為洲

    好,謝謝你,你這樣的承諾我肯定,我們也希望你有實際的行動。選務的成功與否有兩個層面,第一、公平性,就是依法行政,一定要讓民眾可以信任,否則選舉結果會被質疑。你想像一下,如果上次臺北市市長選舉一邊投票、一邊開票的狀況發生在總統大選,而且結果也像臺北市市長選舉勝負差額比例那麼低,類似2004年的情況,會造成什麼結果?一定會暴動的!然後破壞整個臺灣的民主機制,大家會不再信任選舉。就像你們常常批評的、剛剛李俊俋委員批評的,國民黨以前做票,如果大家認為這個政黨會做票,那個民主是假的,結果沒有人會信任,就像民進黨的朋友懷疑多年以前、戒嚴時期國民黨做票一樣,誰會相信選舉?現在你擔負了這個責任,但是你的身分又這麼的民進黨,所以大家會有疑慮,謝謝你承諾你不再用政黨的角度來看輸贏,也不關心輸贏,謝謝你。

  170. 最後我要用一點時間幫幫許毓仁委員,下一屆也許我還有機會,我覺得他剛剛提的很有道理,就是現在法律都有規定獨立機關要超出黨派獨立行使職權,但是像你這樣的身分,剛剛代表政黨參加過重要的選舉,甚至你原來的職務是民進黨的高層,即使轉任獨立機關首長,雖然依目前的法律來講還是可以的,只要放棄黨籍就好了,但是這樣不要說沒有辦法取得不同政黨的信任,事實上,老百姓都很難信任,所以還不如修正獨立機關的組織法,規定前三年不能參與政黨。就像剛剛許委員所提的,針對政黨輪替之後行使獨立機關的同意權或任命權增加一些限制條件。這不是針對任何政黨,而是針對將來的執政黨,使之派任、任命獨立機關委員、首長時都受到這樣的限制,我覺得這是好的、是良善的修法方向,你不覺得嗎?

  171. 李主任委員進勇

    我最近到全臺灣各地選委會繞了一圈,選委會中非常重要的是聘任的委員,各地選委會委員的組成真的很有趣,就是政黨的大融合,國民黨、民進黨一定有,親民黨、新黨也會有。

  172. 林委員為洲

    因為法律規定一個政黨不能超過三分之一。

  173. 李主任委員進勇

    基本上我們對於具有政黨背景的人參與選務是信任的,也執行那麼久了,如果一個制度因為我一個人的原因,就要從根本把它推翻掉,……

  174. 林委員為洲

    不是因為你一個人的原因,我們要修法不會因為你。

  175. 李主任委員進勇

    可能地方選委會的組成都會發生困難,這是第一點大家必須考量的。

  176. 林委員為洲

    這個我們都可以一起來討論。

  177. 李主任委員進勇

    第二、當然我在審查過程中也沒有機會來表達我的看法,我是認為大家這樣的一種疑慮,對臺灣民主政治、政黨政治都是一種傷害。

  178. 林委員為洲

    好,謝謝你的說明。當然那是兩個不同的思維方向,例如組成選委會的委員,不管是中央或地方,其實法律有規定一個政黨不能超過一定的比率,意思就是可以讓政黨參與,才會有這樣的規定,這是一種思維。另外一種思維是,我們儘量不讓有參與選舉的政黨的人士去擔任選委會委員,你是司法人員出身的,這就比較接近司法獨立於政治之外的概念。這是兩種不同的思考方向,一種是選委會由各政黨派代表組成,以維持平衡,你的思維就是這種,另外一種思維就是比較接近司法上超出黨派的思維,讓獨立機關傾向司法機關的概念,由非政黨人士參與選務工作。大家可以討論到底哪一種會更好,如果用平衡的,有民進黨、國民黨、小黨,甚至直接用政黨比例,大家都可以發言,但是有一個缺點,就是政黨有大小,還有執政黨,執政黨的委員一定還是最多的嘛!第一依政黨比例,執政黨也是最多,所以才會執政;第二執政黨有任命權。所以,最後變成執政黨在主導中央和地方的選委會,反而讓民眾更不信任。這可以討論,我們不是針對你,也不是針對這一次的中選會,而是針對未來的中選會甚至所有的獨立機關,到底要如何任命委員、要不要作一些限制,讓他們可以更客觀、更公平、公正的執行他們的職務,這也是法律規定,法律規定要他們執行,越公平越好,越公正越好,不是嗎?公平、公正、超出黨派去執行他們的職務。兩個思維當中哪一個思維比較接近法律的意旨,能夠使獨立機關更公平的執行職務,將來我們還要繼續討論。

  179. 李主任委員進勇

    謝謝委員。

  180. 主席

    請吳委員琪銘發言。

  181. 吳委員琪銘

    (10時29分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,現在距離選舉不到兩個月,本席知道中選會為了提升選舉的效率,重新調整了明年投開票所設置標準,本席想藉著今天這個機會請主委說明如何加強督導各地選委會落實相關規定。

  182. 主席(林委員為洲)

    請中選會李主任委員說明。

  183. 李主任委員進勇

    主席、各位委員。在去年的選務之後我們有進行檢討,其中很重要的一個面向就是希望投開票所的部分能夠分流,避免大排長龍的事情發生,而分流首要做法就是要降低每一個投開票所的選舉人數。依照過去的標準,原則上直轄市每一個投開票所是1,500人,如果是縣市及直轄市原住民就是1,300人,在我們經過檢討之後,這次會降低到1,200人,倘若有些地方要降低到1,200人真的有困難,我們就規定超過1,500人以上的話,就分設投開票所。因為分設的結果,就會增加投開票所的數目,去年一共是1萬5,886所,明年我們就增加到1萬7,226所,增加了1,340所,這樣就可以達到分流的效果,這是第一個分流。

  184. 不過光是分流還不夠,投開票所內的圈票遮屏數目也是很重要的一環,因為去年就發生大排長龍,結果有的人在遮屏內投了老半天不出來,導致後面的人不能進去投,所以增加圈票遮屏也是我們改革的措施之一。這次我們提高了設置標準,去年公投併大選是公投兩個投票遮屏、選舉兩個遮屏,所以一個投開票所就四個遮屏、兩種投票;明年只有總統副總統、立法委員和政黨票等3張票,只有一種選舉、3張票,而我們設置遮屏的標準變成每一個投開票所至少4個,其中3個是一般遮屏,一個是身心障礙者專用遮屏。

  185. 吳委員琪銘

    主委講的很多都是原住民地區或是偏遠地方,但是在都會區裡面,不能再像過去一樣邊投票邊開票,這個現象我們一定要解決。

  186. 李主任委員進勇

    都會區最多會設到6個遮屏以上。

  187. 吳委員琪銘

    此外,我還擔心招募人員夠不夠以及訓練有沒有落實的問題,請主委說明。

  188. 李主任委員進勇

    謝謝委員的關心,去年我們招募的選務工作同仁的確是碰到很大的困難,因為大家遇見公投綁大選,選務工作非常的繁重,所以當初真的是費了很大的勁才勉強足以應付。而今年招募的情形是比較順利,我們預定在10月底招募十七萬多名工作人員,目前都已經全部招募完畢,再加上其他的工作人員,這次選務工作人員總共是二十三萬多人,數目都沒有問題了。不過光有數目是不夠的,還要讓他能夠做事、要嫻熟各項選務進行的程序,所以剛剛委員提到的加強訓練是非常非常重要的。

  189. 之後的訓練大概分成幾大類,第一個就是選務幹部的訓練,選務幹部主要是選委會的工作幹部和支援的鄉鎮市公所、戶政事務所的工作同仁,這部分已經辦理完畢了。第二個非常重要的就是主任管理員,主任管理員是整個投票所的靈魂人物,他必須要非常嫻熟,所以主任管理員一定是要擔任過公務員,最好是以前有過經驗的,我們必須加強他的訓儲講習,這部分也差不多都進行到相當程度了,該補強的地方,我會要求各地選委會再去檢視、再去補強,這是第二部分。第三部分就是一般選務工作同仁,就是投開票所裡的工作同仁,這個數量就非常非常大,我們已經招募完畢了,招募完畢之後,我們會開始在各地舉辦講習,沒有參加講習的就不能夠執行選務工作,除此之外,還有包括監察委員講習。所以人員是足夠了,但是要讓他們有執行能力,一定要加強訓練,加強訓練是今年選務改革很重要的工作。除了訓練講習之外,我們還透過實際的演練,在全臺灣舉辦2、30場實際的演練讓他們嫻熟整個作業過程。

  190. 吳委員琪銘

    主委,我相信你絕對有這個能力,包含你的行政能力絕對都夠,但是關於投開票所、票匭、人員以及訓練,這部分我們還是要再加強,未來選舉是我們整個國家和臺灣人民的期待,雖然預算有增加,但是我們還是期待把選務做好。

  191. 李主任委員進勇

    謝謝委員,請委員支持。

  192. 吳委員琪銘

    謝謝主委。

  193. 主席

    請蔣委員乃辛發言。(不在場)蔣委員不在場。

  194. 請葉委員宜津發言。(不在場)葉委員不在場。

  195. 請尤委員美女發言。

  196. 尤委員美女

    (10時36分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委上任之後,中選會對於公投案提出的審核、把關是越來越嚴謹,真的是可圈可點。我想請教主委,最近有個公投是關於人工流產應於妊娠8週內施行,我們目前的規定是24週,關於這個部分,中選會也在10月25日辦了聽證會,聽證會是針對這個議案裡面的不明予以澄清。我想要請教幾點問題,人工流產必須要妊娠24週內施行是規定在優生保健法施行細則中,優生保健法也很清楚的提到,我們之所以要有優生保健法,是要實施優生保健、提高人口素質、保護母子健康及增進家庭幸福,所以保護母子健康是一個非常非常重要的立法意旨。換句話說,當婦女懷孕後,他要墮胎,事實上在優生保健法第九條就有明白規定只有這幾種情況得依其自願,施行人工流產,譬如說被性侵、生產出來會有遺傳性、傳染性疾病或是生產之後可能對其家庭或健康等有所影響,其實有設計了幾個條件。為了這些人的健康,他今天要墮胎,當然必須要符合母體的健康,又因為墮胎非常需要醫療技術,所以我們也根據國際醫療技術的規定,24週是一個符合規定、能夠讓產婦安全流產的方式。所以現在有人提出修改為8週,事實上在醫學上也發現,很多情形在8週內根本沒有辦法判斷出來,譬如說他屬於蒙古症或是他可能將來會有一些問題的,在這種情況之下,如果把他限制在8週內,事實上根本就沒辦法判斷。在這種情況之下,他們提出這樣的公投,它本身到底有沒有違背公投法第二條第二項序言所講的,它是釋憲違背憲法規定下的公投。所謂憲法規範下的公投也就是公投案不能夠違背憲法,如果公投案違背憲法,其實本身是不符合要件的。我想要請教的就是,他們對於這樣的施行細則提出公投案,即使改了施行細則,如果它違背母法,因為事實上母法並沒有改,優生保健法就訂在那裡,而它是去改優生保健法的施行細則。這個到底是屬於立法原則的創制、複決,或是屬於重大政策的創制、複決,您的看法如何?

  197. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  198. 李主任委員進勇

    主席、各位委員。謝謝委員的指教。誠如委員剛剛所講,對於這麼一個公投案,中選會為了慎重起見,我們已經召開了聽證會,在聽證會裡面各方的意見都詳實記錄,這些意見也在昨天所召開這個公投案的審查會裡面,向所有委員提出報告。會中委員的發言也相當踴躍,因為這是社會大眾普遍關心的案件,所以我們是用最審慎的態度,從嚴予以審查。我只能夠說審查的結果是怎麼樣,審查的結果就是要求提案人必須再做若干事項來進行說明及補正。至於是哪些事項,第一個事項是這個提案到底有沒有違反憲法保障的基本人權,即剛剛所提的公投法第二條序言的部分。這是大家爭議最大的點,因為這個有爭議,所以一定要求再提出說明及修正。第二個、到底這個案子是屬於法律的創制或者是屬於重大政策的創制,這個也是有爭議。就它的理由與主文之間有一些矛盾的地方,我們也要求必須再說明。第三個、就它的內文來講,還有若干不能夠明白其真意的地方,所以根據以上三個理由,昨天我們委員會決議函請提案人必須予以說明。

  199. 尤委員美女

    有關中選會對於最近幾個案子的審查,到底是屬於立法原則的創制或屬於所謂重大政策的創制?這裡面的界線是非常模糊的,例如張善政所提的數位國家專法,要設置數位創新委員會,他們認為屬於重大政策的創制,但是後來你們把它駁回。駁回的理由是此舉牽涉到行政機關的設置行政特權,其中會牽涉到預算、人事,所以是屬於不能夠公投的事項。事實上,不能夠非常簡單地就說,原來他自己認為這是立法原則的創制,經過委員質疑之後,他就把它改成重大政策的創制,以重大政策的創制就過關了。什麼叫做重大政策的創制?我們的政策是優生保健法,優生保健法是在提高人口的素質並保障母子的健康,當對母體侵害也違背CEDAW公約的時候,是不是仍然算是重大政策的創制?至於其中有沒有違背的部分,我們希望當他們補正之後,是不是也能夠繼續嚴格審查?我們也希望你們把這些原則釐清,什麼叫做立法原則的創制、什麼叫做重大政策的創制,而不是讓重大政策的創制變成只要不符合立法原則的創制,就全都說是重大政策的創制。這個標準是不是能夠訂定出來,或是有一些的原則能夠出來?

  200. 李主任委員進勇

    好,謝謝委員。

  201. 尤委員美女

    這部分攸關很多婦女生育自主權的問題。根據CEDAW公約每4年必須提出國家報告,國外專家學者來review的時候也都一直提到墮胎權,而目前的墮胎違背憲法規定,如今卻又要把妊娠限縮至8週,此舉更是違背憲法規定,針對這個部分,我希望你們能夠慎重處理。

  202. 李主任委員進勇

    好,謝謝委員。

  203. 主席

    請鄭委員秀玲發言。

  204. 鄭委員秀玲

    (10時45分)主席、各位列席官員、各位同仁。有關明年大選,中選會準備好了嗎?我問以下幾個很簡單,但是很重要的問題。去年九合一選舉的時候,我們發現公投與大選綁在一起,結果造成投開票的亂象,加上當時的情況應該是中選會沒有預期到的。當天我們很關心中選會有沒有想辦法怎麼隨時因應,可是看起來應該是沒有,而且過去也曾經發生過選舉前的槍擊事件。我覺得接下來明年1月11號的選舉,中選會真的要戒慎恐懼,你們要來想辦法,除了避免過去的投票亂象之外,請問是不是有所謂的危機處理機制?

  205. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  206. 李主任委員進勇

    主席、各位委員。謝謝委員的指教。的確,中選會鑑於去年的慘痛教訓,我們真的是如臨深淵、如履薄冰。選後的各項檢討工作,都設定一個前提,也就是公投綁大選,在這樣的架構之下,我們的選務怎麼避免去年發生的這種亂象。後來立法院把這兩個解開了,雖然對選務部門來講,我們的負荷是減輕了很多,但是我們的籌備工作沒有因此而鬆懈。我們還是用最高規格……

  207. 鄭委員秀玲

    對於過去的發生事情,你們當然要加以檢討改善。因為不曉得接下來的選舉當天會發生什麼事,所以你要看未來,過去發生的也許可以避免掉一些,之前發生很多政治事件,選舉要不要停止或暫停等等。因此,投票的前後幾天,你們有沒有做好危機處理機制?不管亂象來自於哪裡或危機來自於哪裡,有沒有很機動的機制?

  208. 李主任委員進勇

    選舉維安的部分在國安單位及檢警部門都有一套機制在處理,中選會則是負責選務,選務要避免被破壞,也要能夠順利地進行,因此我們選務部門的維安也在他們的整個計畫之中。選務部門完全配合大家共同來……

  209. 鄭委員秀玲

    我記得去年九合一選舉的時候,我們發現問題要找各地方政府的選舉委員,可是找不到人,所以中央及地方要隨時stand by,這是我的重點,好不好?

  210. 李主任委員進勇

    明年選舉我們有導入緊急應變機制。

  211. 鄭委員秀玲

    對,本來就應該要有。

  212. 李主任委員進勇

    也就是中央選委會有中央選務的指揮及應變中心,要求跨部會派員進駐,隨時……

  213. 鄭委員秀玲

    還有地方,中央跟地方。

  214. 李主任委員進勇

    各地方也要分別成立選務的應變中心,與中央來對接,我們都已經建立起來了。

  215. 鄭委員秀玲

    最近你們才開始建立,是不是?之前都沒有!

  216. 李主任委員進勇

    以前沒有類似的機制。

  217. 鄭委員秀玲

    所謂民主選舉竟選成這樣,到現在才開始要推動這個project。

  218. 李主任委員進勇

    嚇到,真的是嚇到。

  219. 鄭委員秀玲

    滿糟糕的!另外,有關賄選、賭盤等問題,最近法務部調查局、廉政署,連同中選會相關單位有一起出來開記者會,除了對外宣稱要嚴格查緝賄選之外,我好奇中選會在當中扮演的角色是什麼?

  220. 李主任委員進勇

    這五個重點與我們最直接有關係的就是假訊息影響選舉的部分,因為選務機關也是被攻擊的對象,而且是很要緊的對象,質疑選務的公正對於候選人或者是一些團體來講,也許是他們選舉的一些手段。

  221. 鄭委員秀玲

    你們自己有即時澄清假消息的機制嗎?

  222. 李主任委員進勇

    最近我們就已經啟動了。因為最近已經有一些假訊息在攻擊中選會。

  223. 鄭委員秀玲

    之前沒有?中選會之前有沒有相關作為?

  224. 李主任委員進勇

    已經有、老早就有了,我們跟社群平台都有建立通報的機制。

  225. 鄭委員秀玲

    另外一個問題,我剛剛講到現在臺灣假消息、假新聞真的是滿天飛,都不曉得是真是假,我們發現有一些電視台,也不只一台,有好幾台會針對特定的政黨及候選人在電視上長時間造勢,我是覺得還滿驚訝的,我們從以前所謂的蔣公時代到現在,從來很少有哪一個候選人天天在電視上出現24小時,臺灣的民主完全是在退步嘛!如果到選舉前還是一大堆假新聞、假消息,電視台根本就不能看,像這樣的情況意圖要影響選舉,關於這部分,你們跟NCC怎麼來合作呢?

  226. 李主任委員進勇

    第一點,有關於假訊息的部分,我們是有一套防……

  227. 鄭委員秀玲

    假新聞的部分,你們跟NCC是怎麼處理?

  228. 李主任委員進勇

    假新聞跟假訊息大概差不多是同一個範疇。

  229. 鄭委員秀玲

    對。

  230. 李主任委員進勇

    NCC有他們的執掌範圍,大概對於這些……

  231. 鄭委員秀玲

    我想李主委也是社運人士的先鋒,你看現在的電視台可以看嗎?相對於以前獨裁的時代,電視台還有一些比較正向的報導……

  232. 李主任委員進勇

    可能中選會比較關心的是,他們在開票當天報票的過程是不是會偏離實際開票的情況,或者有所謂的灌票……

  233. 鄭委員秀玲

    從現在開始,所有意圖透過假消息、假新聞要來影響選情、影響公平投票的民主機制,中選會是不是應該要來關注及處理?

  234. 李主任委員進勇

    跟我們業務相關權責的部分,我們第一個一定要澄清。第二個,如果是這些平台業者的話,我們要求他們做適當處置或是下架等等。第三個,牽涉到刑事責任的話,我們毫不猶豫地就移送,我們最近已經移送了好幾件。

  235. 鄭委員秀玲

    我剛剛講的這些當中最重要的,我做個總結,危機處理機制,不管是選務上臨時有狀況或是有任何的政治事件,可能會影響到選舉能不能順利進行的這些情況,我希望中央政府、地方政府以及跨部會都是要很慎重地處理,不能說人家在投票,你們去放假,好不好?不要讓人家找不到人!

  236. 李主任委員進勇

    是的。

  237. 鄭委員秀玲

    中央政府及地方政府,針對這個部分真的是要很謹慎地處理,好不好?

  238. 李主任委員進勇

    好,謝謝委員。

  239. 鄭委員秀玲

    剛剛講到電視台的事情,我真的希望NCC跟你們好好來處理,平常他們要去造神誰都沒有關係,可是碰到選舉的時候,像現在只剩下兩個月,這些電視台就去捧特定的候選人,電視台是公共的資源、公共的頻道,結果淪為這些政黨在那裡操作!臺灣的民主政治真是有愧於之前早期這些前輩的努力,我覺得現在臺灣真的是在退步當中!謝謝。

  240. 李主任委員進勇

    謝謝委員。

  241. 主席

    請吳委員志揚發言。(不在場)吳委員不在場。

  242. 請呂委員孫綾發言,時間為3分鐘。

  243. 呂委員孫綾

    (10時53分)主席、各位列席官員、各位同仁。中選會作為選務的最高機關,所以建置歷次選舉結果的統計資料庫也是中選會的職責,但是我們可以看到過去中選會就歷次的選舉結果裡面,並沒有依照性別及年齡做區分,所以在這個資料庫當中只能看到投票率多少,看不到它的細項,但是我們看到鄰近國家─日本,他們就有針對不同的性別及年齡層做投票率的深入研究,政府也會依據這樣的研究結果來推動提升投票率的政策。其實,它同時也可以提供他們國內的政治學研究者利用這樣的數據來研究出如何提升他們國家投票率的水準。因此,本席要求主委,就這個部分,可不可以從明年的大選開始,中選會就來進行依照不同的區別,像是性別及年齡層的投票率來做統計,並且把這樣的數據公布出來?

  244. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  245. 李主任委員進勇

    主席、各位委員。我請選務處處長先跟委員報告。

  246. 呂委員孫綾

    好。

  247. 主席

    請中選會選務處謝處長說明。

  248. 謝處長美玲

    主席、各位委員。中選會從105年的總統選舉開始,就以抽樣的方式來進行性別及年齡相關的投票統計,相關的資料也都有公開。

  249. 呂委員孫綾

    我不是要你抽樣,我要的是確切的數字,因為你們針對這個數字都可以統計出來的,多少人來投票、年齡層落在哪裡,你們都是知道的啊!我要求的是做精準的數字統計,而不是用抽樣的方式。主委,這樣可以嗎?

  250. 李主任委員進勇

    每次的選舉,的確動員範圍都是非常的廣,所耗資源相當的多,從每次選舉的過程裡面,真的是可以擷取很多的紀錄資料來作為公共政策的參考,這是應該要做的。

  251. 呂委員孫綾

    對。

  252. 李主任委員進勇

    但是我們目前沒有這樣做,現在要去建置,可能也要採取漸進的方式,先用抽樣的就部分議題來做,可以提供作為參考。至於是不是能夠更精進地做全面性、項目更多、更有效性的一些統計的話,恐怕不是短時間可以做到的,不過,我們認為是應該要走這個方向。

  253. 呂委員孫綾

    謝謝主委。因為主委剛才也講到,過去其實沒有做過這樣的數據統計,所以我覺得這是一個非常重要的數據研究,它是必須要被建置起來的,我希望這樣的建置模式應該要從主委你開始做起,因為這樣的投票率統計,並不會影響到我們秘密投票的原則,以及每個人投票的權利,所以我希望主委從明年開始就照個別的年齡層及性別的部分來做精密的統計,而不是做抽樣的統計,好嗎?

  254. 李主任委員進勇

    我們逐步來推動。

  255. 呂委員孫綾

    好,我希望主委從明年開始就要來推動這樣的政策。謝謝。

  256. 李主任委員進勇

    謝謝。

  257. 主席

    所有登記發言委員除不在場者外,其餘均已發言完畢,詢答結束。蔣委員絜安、洪委員宗熠及吳委員志揚所提書面質詢,列入紀錄,刊登公報,並請相關單位另以書面答復。本日委員所提質詢未及答復部分,亦請一併書面答復。

  258. 委員蔣絜安書面質詢

  259. 中選會105年度辦理之「第14任總統副總統及第9屆立法委員選舉選務滿意度民意調查」及107年度辦理之「107年地方公職人員選舉與公民投票選務滿意度民意調查」,其中107年度選務工作滿意度僅為38%,較105年度選舉之滿意度84%大幅減少46個百分點。且107年度選舉之滿意度調查中,投票動線規劃不滿意60.9%、開票速度不滿意62.5%、受訪者表示開票作業公正及不公正之比率分別為44.7%及44.2%、本次選舉合併公投不滿意度68.6%。

  260. 一、為保障人民知的權利,便利人民利用政府資訊,增進一般民眾對公共事務之瞭解、信賴及監督,並促進民主之參與。建請中選會允宜研議公開所辦理之各種選舉滿意度調查,而目前中選會方面對於提高國人選舉規劃之滿意度,提升選務工作改進成效之具體方案為何?

  261. 二、2020年總統及立法委員選舉將至,假消息及假學歷再度甚囂塵上,為保障我國民主體制與選舉之公平性,中選會方面與相關主管機關,對於選舉假消息之澄清與選民選舉認知教育目前之規劃與處理方向為何?

  262. 委員洪宗熠書面質詢

  263. 主旨

    本院洪委員宗熠,鑒於2019年11月14日內政委員會第15次全體委員會議審查「審查109年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分」案,提出書面意見如下:

  264. 一、中央選舉委員會要求各直轄市、縣(市)選舉委員會於108年9月30日前完成80%,10月31日完成選務人員招募工作為目標。因選務工作人員包括主任管理員、主任監察員、管理員、監察員、預備員及警衛人員,扣除非屬對外招募之監察員及警衛人員後,截至同年8月底應招募17萬6,633人,實際招募9萬2,514人,整體平均招募比率為52%。請中選會於三週內前提供最新選務工作人員人數招募統計(含監察員)資訊,盼確實督導地方選委會完成人員招募和訓練,以利明年選舉工作之遂行,確實達到選賢舉能的目的。

  265. 二、查中選會網站之重大選舉資訊專區最近2次公職人員選舉之縣市別各年齡層選舉人數已公開上網,可知其資訊公開程度已逐步改善。惟尚無各年齡層人數投票、性別投票統計資訊,顯示出我國選舉資料公開統計資訊尚未臻完備。為完備選舉資料庫,請中選會盡速研議改善方案,盼有利長期選舉觀察及比較分析研究。

  266. 委員吳志揚書面質詢

  267. 案由

    本院吳委員志揚,有鑑於發生下列事件,詳見說明。爰此,特於內政委員會第十五次會議,向中選會提出書面質詢。

  268. 說明

  269. 一、中選會前主委陳英鈴於(11/7)遭監委彈劾,因去年公投未於公投日28天前公告所收受政府機關意見書,按規定中選會必須在大選28天前公告,去年大選是11月24日,但中選會卻在11月2日重新公告,距離11月24日大選僅22天。

  270. 二、即使行政法院裁定違法,陳英鈴仍不配合執行,直到接到最高行政法院駁回其抗告的裁定後,才撤銷公告的修正意見書。陳英鈴明知抗告並無停止執行的效力,仍然不指示下屬及有關機關停止執行,非要等到最高行政法院於19日作出裁定駁回其抗告後,中選會才於20日宣布撤銷行政院所提的修正版意見書,然而此時拒離公投只剩四天,登載有政院意見的選舉公報,早就已經發到每家每戶,中選會只能被迫於21日,在四大報購買全版廣告,公告撤銷11月2日版本的意見書。

  271. 三、因為來不及再印製選舉公報,所以只好花931萬餘元,在四大報刊登原來的意見書,因此造成刊登費用931萬餘元的損失。

  272. 四、事後陳英鈴在受訪時表示

    「所有的事情都是中選會經過各處室會過公文,重要的事情則經過委員會處理,絕對不是他一個人說了算,監察院歸咎於他一人相當不合理。」

  273. 五、請問中選會認為還有哪些人需要為此事負責?這筆931萬餘元的費用最後是由誰來買單?

  274. 六、目前參選參選總統需要繳交1,500萬元的保證金,然而反觀其他國家,美國總統保證金只需750美元(約2萬5,000元台幣),法國總統保證金也僅需1,500歐元(約4萬台幣)德國總統選舉更不設保證金制度,雖然大法官釋字四六八號解釋,宣示「連署保證金」及「連署門檻」等規定合憲,但已經過了21年,解釋文最後也指出保證金制度應該隨著社會變遷跟政治發展,適時地檢討改進。請問中選會對保證金制度未來的方向為何?

  275. 主席

    現在處理討論事項。請一併宣讀預算數及委員提案。

  276. 一、預算數部分

  277. 109年度中央選舉委員會及所屬歲入預算

  278. 單位

    新臺幣千元

  279. 款 項 目 節 科  目  名  稱 預算數

  280. 2       罰款及賠償收入

  281. 14      中央選舉委員會及所屬 53,265

  282. 1     罰金罰鍰及怠金 7,665

  283. 1    罰金罰鍰 7,665

  284. 2     沒入及沒收財物 45,600

  285. 1    沒入金 45,600

  286. 3     賠償收入 無列數

  287. 1    一般賠償收入 無列數

  288. 4       財產收入

  289. 16      中央選舉委員會及所屬 6

  290. 1     財產孳息 無列數

  291. 1    利息收入 無列數

  292. 2     廢舊物資售價 6

  293. 7       其他收入

  294. 16      中央選舉委員會及所屬 277

  295. 1     雜項收入 277

  296. 1    收回以前年度歲出 無列數

  297. 2    其他雜項收入 277

  298. 109年度中央選舉委員會及所屬歲出預算

  299. 單位

    新臺幣千元

  300. 款 項 目 節 科目名稱 預算數

  301. 2       行政院主管

  302. 11      中央選舉委員會及所屬 1,564,208

  303. 1     一般行政 94,113

  304. 2     選舉業務 1,141,062

  305. 3     地方選舉委員會行政業務 327,288

  306. 4     一般建築及設備 645

  307. 1    交通及運輸設備 78

  308. 2    其他設備 567

  309. 5     第一預備金 1,100

  310. 二、委員提案部分

  311. 主席

    現在休息10分鐘。

  312. 休息

  313. 繼續開會

  314. 主席

    現在繼續開會。補充宣告,委員趙正宇所提書面質詢列入紀錄,刊登公報,並請相關單位另以書面答復。

  315. 委員趙正宇書面質詢

  316. 中選會未確實說明登記參選相關事宜

  317. 第15任總統副總統及第10屆立法委員選舉即將於109年1月11日舉行,其中立委選舉已於108年11月14日開放領表,11月18日開放登記,但是對於領表、登記等相關事項,如確切時間、地點、應備文件、參選人相片之繳交格式等等,中選會均無清楚公告或說明。

  318. 再者,《公職人員財產申報法》業已於108年5月修正通過,規定立委參選人在登記時,需繳交財產申報表。惟監察院今年度之公職人員財產申報資料需至12月方能嫁接完成,造成財產申報資料應以何時間點為準發生疑義。

  319. 經致電洽詢中選會有關上述之疑問,中選會均未能明確答覆,僅表示詳細資訊需另洽詢地方縣市之選舉委員會,顯見中選會對於選舉業務之熟悉度和專業度均有不足。

  320. 經查,中選會於109年施政計畫中提及

    「本會及所屬選舉委員會辦理選舉時,均致力於提供多元化的選務服務,便利候選人及選民之需求。」然中選會前述之作為,顯然有違施政計畫之意旨。

  321. 為確實保障人民之參政權,中選會是否能立即於官方網站或其他明顯可見處,公告第15任總統副總統及第10屆立法委員選舉參選人之領表、登記時間、地點、及應備文件?有關候選人財產申報應以何時為準?是否能針對登記之相關疑義開設統一洽詢窗口?

  322. 主席

    現在開始進行協商。

  323. (進行協商)

  324. 主席

    現在處理中央選舉委員會及所屬單位預算。

  325. 先處理歲入部分。沒有委員提案,預算照列。

  326. 現在處理歲出部分。

  327. 通案部分沒有委員提案,預算照列。

  328. 第1目「一般行政」部分,劉世芳委員有提案,李俊俋委員也有提案凍結50萬元。

  329. 李委員俊俋

    請中選會說明一下。

  330. 蔡處長穎哲

    事實上,「一般行政」就是我們會裡面平常的水電或一般的費用,委員會都有按照規定在召開,有關臨時的應變狀況金,明年的選舉我們也成立應變中心來處理,所以這個部分是不是能夠免予凍結?以上報告。

  331. 主席

    李俊俋委員有沒有意見?

  332. 李委員俊俋

    這個案子提書面報告,不予凍結。

  333. 主席

    好,請提書面報告,不予凍結。

  334. 處理第2目「選舉業務」部分。從第2案到第23案。

  335. 處理第2案。說明一下招募比例偏低的問題。

  336. 謝處長美玲

    在10月底時,有關主任管理員、主任監察員及管理員招募都已經完成100%了,現在剩下監察員的部分,監察員是在候選人登記之後由候選人或政黨來推薦。另外,警衛人力部分是由警察機關來調派,所以目前的招募作業其實已經完成了。

  337. 主席

    是嗎?新竹縣的部分應招募4,000多人,但是實際招募600多人,你們要不要針對這個部分說明一下?

  338. 謝處長美玲

    那是到8月底的情況,不過到了10月底,我們都有再確認過了。

  339. 主席

    已經招募完成了嗎?

  340. 謝處長美玲

    對,全部都招募完成。

  341. 主席

    好,這個案子不予凍結、不予處理。

  342. 處理第3案、第4案及第5案。這是同一個計畫,分別為黃昭順委員、林麗蟬委員及呂孫綾委員所提。

  343. 第6案至第8案也是,有鄭秀玲委員所提的案子。

  344. 因為鄭秀玲委員在現場,呂孫綾委員也在場。好,先處理第5案、第7案及第8案。請先針對第5案說明。

  345. 高處長美莉

    第5案是關於公投電子連署的部分,我們是真的已經建置完畢了,且已完成資安測試,因為這個部分一定要確認資安無虞,我們已經做完最後一次資安測試,現在等行政院做最後確認,確認沒問題之後,應該就可以上線了。

  346. 主席

    所以還沒有做最後的確認?

  347. 高處長美莉

    對,因為要等行政院做最高規格的確認,還要等行政院告訴我們再檢查之後的結果。

  348. …

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李俊俋本人的發言。