陳賴素美於財政委員會會議一、審查本院委員費鴻泰等18人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」、委員趙天麟等17人擬具「海關進口稅則部…

1. 陳賴委員素美

   （11時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。上個月底10月29日「自然通訊」刊登最新研究，研究者開發出新的計算方式，發現過往對於全球暖化造成的海平面上升程度過於樂觀。新的研究顯示，若根據目前全球暖化的速度，2050年世界將有許多重要的沿海城市被海水淹沒。請問次長看過這篇文章嗎？

2. 主席

   請經濟部王次長說明。

3. 王次長美花

   主席、各位委員。細部內容沒有看，但是我有看到這樣的報導。

4. 陳賴委員素美

   根據這篇文章對海平面上升的評估，2050年將會有2.4億人的生活面臨洪水的威脅，而臺灣可能會有200萬人面臨風險。其中東南亞國家經濟快速成長，刺激能源需求飆升，但也以犧牲環境作為代價，因此聯合國秘書長古特瑞斯根據最新研究警告亞洲各國都要做好能源轉型的工作。請問次長，您覺得目前我國的能源轉型做得好嗎？你打幾分？

5. 王次長美花

   政府為能源轉型花了很大的力氣，除了氣候變遷，還有對人類的友善等等，企業也有需求，這都是政府對能源轉型非常用力的地方。

6. 陳賴委員素美

   小英政府上任後積極推動能源轉型，除非核家園目標外，也善用臺灣的優勢，加強離岸風電等綠能投資，這是非常重要而且正確的方向。甚至獲得Google來臺投資，向臺灣採購10MW（百萬瓦）的綠電，預計2020年正式提供旗下臺灣資料中心營運使用，這是臺灣能源轉型的一大進步。次長，你有聽過什麼是化石燃料補貼嗎？你知道我國年度化石燃料補貼金額有多少嗎？

7. 王次長美花

   這不是我管的，我比較不清楚，我請同仁說明一下。

8. 陳賴委員素美

   根據2015年IMF（國際貨幣基金組織）報告，全球化石燃料公司每年獲得全球5.3兆美元的補貼，占全球GDP的6.5%。臺灣年度化石燃料補貼已高達316億美元，折合約新臺幣1.1兆元，將近當年臺灣GDP的14%，也就是說占全球高過一倍。次長，這樣的金額您會不會覺得太高了？

9. 王次長美花

   細節我不曉得。

10. 主席

    請經濟部能源局李副組長說明。

11. 李副組長小娟

    主席、各位委員。關於APEC Fuel Review的化石燃料補貼，我們盤點之後包括了漁業用油、漁船用油、農業用油以及離島偏遠地區石油設施及運輸費用價差補貼、路燈用電、農機用電，因為是跨部會，我們沒有個別統計。但是就石油管理法有關偏遠與原住民族及離島地區石油設施及運輸費用價差補貼，每年補助金額大概是2.5億元到3億元新臺幣，主要是彌平偏遠地區與臺灣本島的油價價差。

12. 陳賴委員素美

    除了2015年IMF報告之外，2017年的APEC報告也指出，臺灣化石燃料投注過多的資源，並且對社會缺乏實質的效益。請問次長，以您的判斷，未來化石燃料補貼的金額會逐漸降低還是持續升高？

13. 王次長美花

    化石燃料補貼一定會往下降，但是同仁剛才提到不同部會的部分，會個別去做考量和斟酌。

14. 陳賴委員素美

    您知道我們政府為什麼要提供化石燃料補貼嗎？

15. 王次長美花

    剛才提到的項目很多，有些是對弱勢產業的補貼。

16. 陳賴委員素美

    所謂補貼就是政府透過利益的干預使該產品的市場價格維持或是更低廉，讓產業保持國際的競爭力。當然補貼政策會有受益者，化石燃料補貼重要的目的之一是為了穩定民生經濟與補助弱勢，我想這兩者是最主要的，是嗎？

17. 王次長美花

    是。

18. 陳賴委員素美

    然而IMF能源補貼的定義是，消費者支付的能源費用與其真實成本之間的差距，其中的真實成本包括化石燃料的供應成本以及能源消費對人和環境造成的環境外部成本。次長，這樣應該可以了解為什麼IMF研究報告指出，臺灣年度化石燃料補貼會這麼高。本席不否認，化石燃料補貼政策可以為低收入家庭降低生活的開銷，但IMF曾指出收入前20%的家戶平均比最窮20%的家戶多消費6倍的化石燃料，亦即化石燃料的補貼多達80%左右仍回饋到最有錢的家戶身上。簡言之，化石燃料的補貼可能加遽貧富差距，更不要提燃燒化石燃料導致的氣候變遷及空氣污染問題。

19. 此外，臺灣正面臨轉型，就產業別來看，化石燃料補貼受益的是高耗能產業，包括石油化學產業、電子產業、鋼鐵產業等，若政府持續補貼高耗能產業，對再生能源節能技術以及低碳技術等產業轉型的技術開發，會帶來更多的劣勢。貧富差距、氣候變遷、空氣污染、產業轉型受阻的結果，未來就要透過更多的預算維持社會安全與人民的健康。本席想要了解的是，在兼顧民生經濟的前提下，政府做了哪些化石燃料補貼的改革？我們目前面臨最大的阻力又是什麼？

20. 王次長美花

    我請同仁簡單的回應。

21. 主席

    請經濟部能源局李副組長說明。

22. 李副組長小娟

    主席、各位委員。我們對於補助偏遠地區跟原住民地區的價差補貼會滾動性檢討；對於產業部分的補貼，目前我們沒有做到這件事情，這部分跟委員釐清，因為油價目前是按照公司在訂定的，並沒有因為身分不同而有不同的價格。

23. 陳賴委員素美

    是統一的價格，這是齊頭式平等，卻沒有去探討背後真正消費族群使用補貼政策的立意，所以這部分也是我們需要去探討的。

24. 所有國家的改革工作都是不容易的，相關政策也會遇到很多假消息來攻擊我們政府，但本席認為一個負責任的政府要為國家永續發展表達明確的態度，經濟部未來也要持續在這方面來努力，我希望未來經濟部在促進我們產業發展的前提之下，也可以兼顧到整個能源轉型以及環境永續發展，這也是非常重要的，您說是嗎？

25. 王次長美花

    是，我們非常贊成。

26. 陳賴委員素美

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳賴素美本人的發言。