台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 高委員虹安
（10時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。老實說，我自己也是因為這次教文委員會安排到原能會的質詢，才有這個機會對原能會有很多的認識；這幾天也google滿多關於原能會的事項。
我想先提出第一點，有關核研所的部分，行政院在107年11月8日通過將核研所改制為原子能科技研究院，其業務範圍也非常的明顯，我們看它通過國家龍潭原子能科技研究院設置條例，裡面的業務範圍涵蓋了核能安全、輻射防護、放射性廢棄物、生命科學院原子能跨領域系統研發，全部都是跟核能相關的部分。
我同時也順便google一下其組織條例，包含原能會的組織規劃裡面，也都是以核能相關為主。就蔡政府所推動的2025年非核家園來看，可能在未來的25年之後，大概都還需要很多核能相關的人才。最近我也開始研究所謂的前瞻計畫，我們在前瞻計畫裡面看到一個很有趣的事情，在原能會今天給的業務報告裡面也提到，我們已經開始參與綠能科技的發展，這部分也包含前瞻計劃裡的沙崙綠能科學城的旗艦計畫，我就去翻了一下預算，我們在沙崙綠能科學城裡面設立了辦公室。
- 首先，我比較好奇，想要問一下主委跟所長，目前在核研所裡面的這些人才，還有我們的這些研究設施跟能量，按理來說，我們是一個具有核能相關，就是圍繞在核能非常專業的一個單位，這個單位要轉行去做所謂的綠能科技時，其實就會有我們俗稱的「獵狗不打獵」的問題。明明在核能上有很多主要的業務在做，我卻沒有專心、專注在核能，所以我們昨天在看相關資料時，就在想這是另類的以核養綠嗎？希望所長先回答我第一個問題
以今天核研所所累積的人才跟能量去做綠這件事情是否合適？
- 主席
請原能會核研所陳所長說明。
- 陳所長長盈
主席、各位委員。有關綠能相關的研究，事實上核研所在2002年的時候就已經開始在進行……
- 高委員虹安
沒關係，您講的這個，我也有查到相關資料，包含像燃料電池在2002年其實也有這個計畫；但是在組織條例、組織圖上，甚至我剛剛還在看手機，心想網站都沒有更新到，也就是在本所簡介、本會簡介裡面，與綠能相關的部分都非常少，而且在我們這個組織條例裡面，是完全沒有看到，這是第一個要提醒的點。如果綠能確實是我們原能會或核研所需要研究的項目之一，那麼在行政院的組織條例裡面就必須去修改；如果是這樣的話，我們再看下一頁，這是我們在沙崙的計畫，它的預算編列，你還會派人去參加國際研討會、設備跟投資的部分。我就很好奇，因為沙崙綠能科學城還有工研院的綠能所也進駐到這邊，我對工研院還滿熟悉的，所以我又去查了一下工研院綠能與環境研究所，發現在工研院108年的工作重點裡面，包含了生質能源開發、高效率氫燃料電池、分散式儲能系統，還有我們的鋰離子電池等等，這兩份資料跟你們的業務報告，其實在某種程度上是對得起來。我覺得很奇妙的是，你們跟綠能所的差異或定位到底在哪裡？可否請主委或所長幫我解惑一下嗎？
- 陳所長長盈
跟委員報告，在做科技研發的時候，以燃料電池為例，我們是專注在固態氧化物燃料電池，他們是專注在氫氣燃料電池（panpuri sale燃料電池）兩者是沒有衝突的。
- 高委員虹安
我們一項、一項來看，第一項的業務成果叫做先進配電管理系統，這個系統的技術比較單純，不像您剛剛講的燃料電池那麼高，但我認為這個技術不只是工研院，搞不好資策會都在做，所長認為這項技術有需要擺在原能會裡面嗎？
- 陳所長長盈
我可以跟委員報告，這個部分我們做得非常好，也受到台電的肯定，因為我們成功的將這項技術放進台電雲林處的調度中心，從去年4月到12月他們成功偵測斷電35次……
- 高委員虹安
是，是，這些在業務報告上都寫上了，我很開心聽到所長說做得非常好。
- 陳所長長盈
對，這部分是我們做出來的，我們確實將原子能這邊的科技研究發揮得淋漓盡致。事實上，從科技研發的角度來看，不是只有單一的技術，它是可以衍生出來的，我們有核能技術的時候，不是只專注在核能，部分是在綠能科技，還有在原子能的研發裡面，我們都會有貢獻出來……
- 高委員虹安
所長，不好意思，因為我的時間不夠，在先進配電管理系統這個部分，之前我在念博士的時候，其實也參與過，我瞭解它人才背後的屬性及需要培養的時間，也許核研所做得沒有錯，做得很好，但是我現在要提的是，它跟工業工研院綠能所，甚至是資策會的故障預測管理系統，其實在某種程度上已經重複了。這或許不是所長能夠去撼動的問題，但是我看到院內互打，也就是你們在做的事情，其實別的單位如資策會、工研院也在做。對我們來講，前瞻預算如此的多，它會有重複預算的問題。
第二就是我們剛剛講的燃料電池，相信您剛剛講的沒有錯，會有固態、氫態等等不同的型態；但是我要再強調的是，沙崙智慧綠能科學城裡的一些研究項目，當初主委或是所長在規劃時就應該要考慮到是否能夠和他們一起共用設備等等，而不是像本席剛才所看到的那個預算，你們都是自己編列自己所需要的設施，這就會發生本席剛才說的會有重複的問題。今天人才重複培養、設備和設施也重複購買，這就會有公帑重複冗餘和浪費，這只是先提醒，本席希望工研院和資策會能夠互相溝通與資源共享，甚至連研究成果也可以共相盛舉，大家一起來做或交流，本席覺得這樣對臺灣才會是一件好事情，謝謝。
下一頁，不好意思！因為發言時間有加2分鐘。這也是本席滿關心的一個議題，因為西元2018年廈門大學的能源學院有和我們新竹的清華大學簽了一份MOU，在這份MOU裡面，廈門大學會藉助清大來培育人才。再來是大陸釋出惠臺三十一條政策之後，有滿多選民都跑來跟本席陳情說，他們很擔心這樣臺灣的人才會不會都流失跑到大陸了？而臺灣的核能人才也因為臺灣的核能要除役，所以有很多學生都認為未來若要在臺灣投入這個研究可能是沒有市場或發展的，所以未來臺灣的核工人才到底如何？因為未來25年我們都還是需要他們，我們還有很多事情要做，包含核電廠要除役及核廢料要處理，所以本席在這邊要請教一下，如果未來我們在應用輻射醫療這部分還有好多事情需要這些優秀且專業的核能人才，那我們臺灣該怎麼樣吸引他們留下來？而不是就被大陸利用這些惠臺政策來把他們挖走？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我首先要跟高委員報告的是，針對您所擔心的核工人才該何去何從？這點我倒不是那麼的悲觀，因為我們至少還有25年才要除役，另外還有一個最大的問題，那就是我們還有核廢，這是全世界的問題。我要強調的重點是，就以核電廠除役來講，如果我沒有記錯的話，未來10年到20年全世界將會有二百、三百座甚至是400座的電廠要除役，在這種情況下，就以我們自己來講，未來20年我們所需要的除役經費，如果以他們所估算的結果來看，大概還需要超過2,000億元以上，如果是這樣的話，我再講兩件事情……
- 高委員虹安
希望原能會能夠讓社會大眾以及師生們都感覺到這份重要性。
- 謝主任委員曉星
如果我們可以透過核電廠除役來發展自己的除役產業，那這些工作就可以幫我們省掉至少1,000億元，就是核一、核二、核三廠都要除役的話。
- 高委員虹安
本席深刻的覺得這才是核研所或是原能會目前很重要的部分，希望主委能夠更加的關注這個議題，而不是去參與綠能的院內互打。
- 謝主任委員曉星
因為剛才綠能那塊都是所長在說，其實這裡面有一些背景我要和您說明一下，我在3年前接這個位置之前，核研所組改完了之後是要去經濟部的。
- 高委員虹安
是，本席也有看到經濟部有非常多的計畫都是在做這個。
- 謝主任委員曉星
但我認為要把這些核能人才留下來，基本上它就應該要做它份內該做的事情，所以它目前還在轉型當中，但很可惜的是，我接這個位置時，前瞻計畫已經開始執行了，沙崙智慧綠能科學城也已經開始規劃了，在這種情況下，他們也只能這樣去做。
- 高委員虹安
沒關係，主委，你還有機會可以把這些事情都導到正軌。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 高委員虹安
本席覺得往正確、專注的事情去做，剩下的綠能也許可以考慮和他們合作，他們做的很好也沒有關係，你可以幫工研院或資策會來讓他們變得更好，這將會是臺灣整體利益的最佳化，謝謝主委和所長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高虹安本人的發言。