廖婉汝於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為若低階核廢料能處理,則樂觀其成「如果低階核廢料能處理,那我們樂觀其成」核廢料最終處置應如何處理?希望有辦法突破由國外幫我們處理高階核廢料「我希望有辦法突破國外幫我們處理」核廢料最終處置應如何處理?認為原能會應盡量協助突破由國外協助處理高階核廢料「所以我想原能會應該盡量協助來突破。」

發言紀錄

  1. 廖委員婉汝

    (11時50分)主席、各位列席官員、各位同仁。有關剛剛陳委員所提的,我延續一下,目前核一、核二、核三廠的低階核廢料到底存有多少?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。剛才已經講總共合起來大概是11萬桶左右。

  4. 廖委員婉汝

    各自多少?

  5. 謝主任委員曉星

    我如果沒有記錯,如果不包含除役,核一大概是……

  6. 廖委員婉汝

    你數字再給我,我要請教的是蘭嶼過去放的是什麼?

  7. 謝主任委員曉星

    跟你報告一下,核一是4萬5,000桶,核二是5萬7,000桶,然後核三廠是9,240桶。

  8. 廖委員婉汝

    過去蘭嶼放的是?

  9. 謝主任委員曉星

    蘭嶼現在是10萬桶左右。

  10. 廖委員婉汝

    過去放的就是低階核廢料嗎?

  11. 謝主任委員曉星

    是的。

  12. 廖委員婉汝

    那現在是重新把它再……

  13. 謝主任委員曉星

    要檢整重裝,因為貯存桶可能有一些鏽蝕。

  14. 廖委員婉汝

    為什麼要重裝?有外露、腐蝕?

  15. 謝主任委員曉星

    因為時間久了,基本上當然要汰舊換新。

  16. 廖委員婉汝

    是外露、腐蝕嗎?那個是講好久好久了嘛!

  17. 謝主任委員曉星

    沒有,主要是這樣,上一次100年檢整重裝的時候大概只有六萬多桶,目前要做的是剩下的三萬多桶。

  18. 廖委員婉汝

    我想請教一下,因為台電的做法我們不是很瞭解,蘭嶼從以前放到現在,去年給他們的回饋是補助多少錢?去年108年應該有一個回饋吧?

  19. 謝主任委員曉星

    每一年台電……

  20. 廖委員婉汝

    每一年都有嗎?那去年拿了多少錢?

  21. 謝主任委員曉星

    可是我所瞭解的,最近有一個補償要點,我想你們大概知道,補償要點基本上就是針對……

  22. 廖委員婉汝

    我要了解的是蘭嶼放的是什麼東西?低階核廢料對不對?

  23. 謝主任委員曉星

    低階核廢料。

  24. 廖委員婉汝

    那核一、核二、核三的4萬5,000桶、5萬7,000桶或九千多桶,是不是也是低階核廢料?

  25. 謝主任委員曉星

    是的。

  26. 廖委員婉汝

    我們現在講的都是講低放、低階核廢料。

  27. 廖委員婉汝

    我了解,現在都叫低放,我們以前都叫低階。那這些到底會不會影響?蘭嶼有聲音說會影響,那現在因為蘭嶼不能放,所以才放到核一廠、放到核二廠、放到核三廠,那這樣要不要有回饋?

  28. 謝主任委員曉星

    基本上我知道核能電廠周遭都有一些相關的回饋。

  29. 廖委員婉汝

    你確定都是低階核廢料?

  30. 謝主任委員曉星

    是。

  31. 廖委員婉汝

    好,我們要的是這個答案。我第二個要問你的問題,你剛剛也有提到,你覺得核三廠不會延役?你確定?

  32. 謝主任委員曉星

    如果現在以法律規定來看的話,目前可以做延役工作的只有核三的二號機,因為要在執照到期5年前提出,在這種情況下,只有核三的二號機可以,換句話講,核三的二號機在今年7月以前要提,但是我所知道的……

  33. 廖委員婉汝

    如果7月以前要提延役的話……

  34. 謝主任委員曉星

    它不會提出延役申請。

  35. 廖委員婉汝

    不提的話就不能延役?

  36. 謝主任委員曉星

    是的,按照現行的法規。

  37. 廖委員婉汝

    109年7月以前提延役才可以?

  38. 謝主任委員曉星

    核三的二號機。

  39. 廖委員婉汝

    那你看可能延役嗎?

  40. 謝主任委員曉星

    我認為不太可能,因為……

  41. 廖委員婉汝

    如果你當主委的話,不會讓它延役,因為你已經說2025年……

  42. 謝主任委員曉星

    因為台灣電力公司已經針對核三的一號、二號兩個機組向環保署提出環境影響評估說明書,所以我認為它已經不會做延役工作。

  43. 廖委員婉汝

    你提的環境影響評估是不會延役的環境影響評估,還是會延役的環境影響評估?

  44. 謝主任委員曉星

    它已經提出除役的環境影響評估。

  45. 廖委員婉汝

    所以核一、核二、核三到民國幾年?

  46. 謝主任委員曉星

    到民國104年,就是2025年。

  47. 廖委員婉汝

    2025年就就沒有核一、核二、核三廠?

  48. 謝主任委員曉星

    核一、核二、核三他們的運轉……

  49. 廖委員婉汝

    結束。

  50. 謝主任委員曉星

    對。

  51. 廖委員婉汝

    你確定?

  52. 謝主任委員曉星

    是的。

  53. 廖委員婉汝

    2025年臺灣就沒有核能發電廠

  54. 謝主任委員曉星

    應該是的,就是沒有在運轉中的核電廠。

  55. 廖委員婉汝

    就是沒有核電廠啊!

  56. 謝主任委員曉星

    因為它在除役啊!

  57. 廖委員婉汝

    除役還可以運轉就是了?

  58. 謝主任委員曉星

    不是……

  59. 廖委員婉汝

    對啊!那你說沒有在運轉中的核電廠,我就覺得很奇怪,沒有核電廠就不會運轉啊!

  60. 謝主任委員曉星

    沒有,應該是說它永久停機。

  61. 廖委員婉汝

    好,這我瞭解,確定2025年就除役,所有包括核三廠都是除役,不能再延役?

  62. 謝主任委員曉星

    是。

  63. 廖委員婉汝

    我希望你到時候還是當主委最好,不要新的主委一來又重新延役了。另外,我想請教一下,你有提到台電公司在107年、108年共有4批872束的核子燃料外運作業,這是高階核廢料?

  64. 謝主任委員曉星

    不是,它是核燃料。

  65. 廖委員婉汝

    它是核燃料,那高階核廢料到底是什麼?

  66. 謝主任委員曉星

    高階核廢料就是在運轉中……

  67. 廖委員婉汝

    排出來的東西?

  68. 謝主任委員曉星

    核能電廠除役的時候或是大修的時候,燃料用完基本上要移出來,就是用過的燃料棒要把它移出來,英文叫做spent fuel,就是用過的燃料。

  69. 廖委員婉汝

    那872束的核子燃料……

  70. 謝主任委員曉星

    這個是新燃料,根本沒有用過。

  71. 廖委員婉汝

    那它要運往國外的燃料場是什麼意思?我要了解的是,像剛剛你講的高階核廢料,其實可以運到外國去處理,對不對?一般來講。

  72. 謝主任委員曉星

    我們是需要,因為它從什麼地方來,就應該回到什麼地方去。

  73. 廖委員婉汝

    目前臺灣有沒有辦法處理高階核廢料?

  74. 謝主任委員曉星

    坦白講目前我們也不太允許,因為它基本上還是有安全性的顧慮。

  75. 廖委員婉汝

    是我們不太允許,還是外國不太允許我們?

  76. 謝主任委員曉星

    外國也不允許。

  77. 廖委員婉汝

    外國的環保團體不讓我們運出嘛!

  78. 謝主任委員曉星

    這裡面牽扯到很多問題。

  79. 廖委員婉汝

    很多國際的環保關係跟環保問題。

  80. 謝主任委員曉星

    是。

  81. 廖委員婉汝

    所以你剛剛講的高階核廢料不能運出,我了解的是說,872束的外運作業是做什麼?這是沒有用過的……

  82. 謝主任委員曉星

    因為它封存了嘛!核四廠不是封存了嗎?他們要資產維護極大化嘛!他們現在是執行資產維護極大化。

  83. 廖委員婉汝

    這個就是核四廠的,沒有用過的……

  84. 謝主任委員曉星

    核燃料賣回給原廠。

  85. 廖委員婉汝

    那我想請教一下,我們有沒有辦法突破,其實現在我們一直對核能電廠憂心的地方,除了核安的問題之外,就是核廢料的處理,你看從過去我們說欺負蘭嶼人,然後低階核廢料放在蘭嶼,現在人家不讓你放,就放到核一廠,挖個地下室放,放到核二廠、放到核三廠,我們擔心的是既然當初要放到蘭嶼去,現在沒有地方放,放在核一、核二、核三廠,這些到底會不會影響?有沒有核安的問題?

  86. 謝主任委員曉星

    我坦白講,放在哪裡都有核安顧慮,只是哪個地方適合放而已。

  87. 廖委員婉汝

    那現在核一、核二、核三的現址適合放?

  88. 謝主任委員曉星

    沒有,我……

  89. 廖委員婉汝

    那放到臺北市來好了。

  90. 謝主任委員曉星

    但是核廢料需不需要處理?是需要處理的,在這種情況之下,我們當然要想辦法……

  91. 廖委員婉汝

    高階還能處理,低階大概不能處理吧?封存而已。

  92. 謝主任委員曉星

    我要特別強調,基本上我認為我們國內應該儘量想辦法處理掉低階,因為我們的鄰國……

  93. 廖委員婉汝

    我們的技術可以處理嗎?

  94. 謝主任委員曉星

    我們自己是所謂的已經開發中國家,如果是已經開發中國家,像我們鄰近的幾個國家用的核電比我們多,譬如像日本或韓國,基本上他們都有他們的低放……

  95. 廖委員婉汝

    如果低階核廢料能處理,那我們樂觀其成,高階核廢料我們也希望……

  96. 謝主任委員曉星

    高階核廢料不是說不能處理,而是場址等各方面的安全問題,目前都還在探討跟研究當中。

  97. 廖委員婉汝

    我希望有辦法突破國外幫我們處理,不然核後端基金都被挪用,挪到最後高階核廢料根本不能處理啊!所以我想原能會應該盡量協助來突破。

  98. 謝主任委員曉星

    是。

  99. 廖委員婉汝

    不然的話,放在這裡我們也更危險,我們是海島國家嘛!謝謝你。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖婉汝本人的發言。