從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為若低階核廢料能處理,則樂觀其成「如果低階核廢料能處理,那我們樂觀其成」核廢料最終處置應如何處理?希望有辦法突破由國外幫我們處理高階核廢料「我希望有辦法突破國外幫我們處理」核廢料最終處置應如何處理?認為原能會應盡量協助突破由國外協助處理高階核廢料「所以我想原能會應該盡量協助來突破。」發言紀錄
- 廖委員婉汝
(11時50分)主席、各位列席官員、各位同仁。有關剛剛陳委員所提的,我延續一下,目前核一、核二、核三廠的低階核廢料到底存有多少?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。剛才已經講總共合起來大概是11萬桶左右。
- 廖委員婉汝
各自多少?
- 謝主任委員曉星
我如果沒有記錯,如果不包含除役,核一大概是……
- 廖委員婉汝
你數字再給我,我要請教的是蘭嶼過去放的是什麼?
- 謝主任委員曉星
跟你報告一下,核一是4萬5,000桶,核二是5萬7,000桶,然後核三廠是9,240桶。
- 廖委員婉汝
過去蘭嶼放的是?
- 謝主任委員曉星
蘭嶼現在是10萬桶左右。
- 廖委員婉汝
過去放的就是低階核廢料嗎?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 廖委員婉汝
那現在是重新把它再……
- 謝主任委員曉星
要檢整重裝,因為貯存桶可能有一些鏽蝕。
- 廖委員婉汝
為什麼要重裝?有外露、腐蝕?
- 謝主任委員曉星
因為時間久了,基本上當然要汰舊換新。
- 廖委員婉汝
是外露、腐蝕嗎?那個是講好久好久了嘛!
- 謝主任委員曉星
沒有,主要是這樣,上一次100年檢整重裝的時候大概只有六萬多桶,目前要做的是剩下的三萬多桶。
- 廖委員婉汝
我想請教一下,因為台電的做法我們不是很瞭解,蘭嶼從以前放到現在,去年給他們的回饋是補助多少錢?去年108年應該有一個回饋吧?
- 謝主任委員曉星
每一年台電……
- 廖委員婉汝
每一年都有嗎?那去年拿了多少錢?
- 謝主任委員曉星
可是我所瞭解的,最近有一個補償要點,我想你們大概知道,補償要點基本上就是針對……
- 廖委員婉汝
我要了解的是蘭嶼放的是什麼東西?低階核廢料對不對?
- 謝主任委員曉星
低階核廢料。
- 廖委員婉汝
那核一、核二、核三的4萬5,000桶、5萬7,000桶或九千多桶,是不是也是低階核廢料?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 廖委員婉汝
我們現在講的都是講低放、低階核廢料。
- 廖委員婉汝
我了解,現在都叫低放,我們以前都叫低階。那這些到底會不會影響?蘭嶼有聲音說會影響,那現在因為蘭嶼不能放,所以才放到核一廠、放到核二廠、放到核三廠,那這樣要不要有回饋?
- 謝主任委員曉星
基本上我知道核能電廠周遭都有一些相關的回饋。
- 廖委員婉汝
你確定都是低階核廢料?
- 謝主任委員曉星
是。
- 廖委員婉汝
好,我們要的是這個答案。我第二個要問你的問題,你剛剛也有提到,你覺得核三廠不會延役?你確定?
- 謝主任委員曉星
如果現在以法律規定來看的話,目前可以做延役工作的只有核三的二號機,因為要在執照到期5年前提出,在這種情況下,只有核三的二號機可以,換句話講,核三的二號機在今年7月以前要提,但是我所知道的……
- 廖委員婉汝
如果7月以前要提延役的話……
- 謝主任委員曉星
它不會提出延役申請。
- 廖委員婉汝
不提的話就不能延役?
- 謝主任委員曉星
是的,按照現行的法規。
- 廖委員婉汝
109年7月以前提延役才可以?
- 謝主任委員曉星
核三的二號機。
- 廖委員婉汝
那你看可能延役嗎?
- 謝主任委員曉星
我認為不太可能,因為……
- 廖委員婉汝
如果你當主委的話,不會讓它延役,因為你已經說2025年……
- 謝主任委員曉星
因為台灣電力公司已經針對核三的一號、二號兩個機組向環保署提出環境影響評估說明書,所以我認為它已經不會做延役工作。
- 廖委員婉汝
你提的環境影響評估是不會延役的環境影響評估,還是會延役的環境影響評估?
- 謝主任委員曉星
它已經提出除役的環境影響評估。
- 廖委員婉汝
所以核一、核二、核三到民國幾年?
- 謝主任委員曉星
到民國104年,就是2025年。
- 廖委員婉汝
2025年就就沒有核一、核二、核三廠?
- 謝主任委員曉星
核一、核二、核三他們的運轉……
- 廖委員婉汝
結束。
- 謝主任委員曉星
對。
- 廖委員婉汝
你確定?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 廖委員婉汝
2025年臺灣就沒有核能發電廠
- 謝主任委員曉星
應該是的,就是沒有在運轉中的核電廠。
- 廖委員婉汝
就是沒有核電廠啊!
- 謝主任委員曉星
因為它在除役啊!
- 廖委員婉汝
除役還可以運轉就是了?
- 謝主任委員曉星
不是……
- 廖委員婉汝
對啊!那你說沒有在運轉中的核電廠,我就覺得很奇怪,沒有核電廠就不會運轉啊!
- 謝主任委員曉星
沒有,應該是說它永久停機。
- 廖委員婉汝
好,這我瞭解,確定2025年就除役,所有包括核三廠都是除役,不能再延役?
- 謝主任委員曉星
是。
- 廖委員婉汝
我希望你到時候還是當主委最好,不要新的主委一來又重新延役了。另外,我想請教一下,你有提到台電公司在107年、108年共有4批872束的核子燃料外運作業,這是高階核廢料?
- 謝主任委員曉星
不是,它是核燃料。
- 廖委員婉汝
它是核燃料,那高階核廢料到底是什麼?
- 謝主任委員曉星
高階核廢料就是在運轉中……
- 廖委員婉汝
排出來的東西?
- 謝主任委員曉星
核能電廠除役的時候或是大修的時候,燃料用完基本上要移出來,就是用過的燃料棒要把它移出來,英文叫做spent fuel,就是用過的燃料。
- 廖委員婉汝
那872束的核子燃料……
- 謝主任委員曉星
這個是新燃料,根本沒有用過。
- 廖委員婉汝
那它要運往國外的燃料場是什麼意思?我要了解的是,像剛剛你講的高階核廢料,其實可以運到外國去處理,對不對?一般來講。
- 謝主任委員曉星
我們是需要,因為它從什麼地方來,就應該回到什麼地方去。
- 廖委員婉汝
目前臺灣有沒有辦法處理高階核廢料?
- 謝主任委員曉星
坦白講目前我們也不太允許,因為它基本上還是有安全性的顧慮。
- 廖委員婉汝
是我們不太允許,還是外國不太允許我們?
- 謝主任委員曉星
外國也不允許。
- 廖委員婉汝
外國的環保團體不讓我們運出嘛!
- 謝主任委員曉星
這裡面牽扯到很多問題。
- 廖委員婉汝
很多國際的環保關係跟環保問題。
- 謝主任委員曉星
是。
- 廖委員婉汝
所以你剛剛講的高階核廢料不能運出,我了解的是說,872束的外運作業是做什麼?這是沒有用過的……
- 謝主任委員曉星
因為它封存了嘛!核四廠不是封存了嗎?他們要資產維護極大化嘛!他們現在是執行資產維護極大化。
- 廖委員婉汝
這個就是核四廠的,沒有用過的……
- 謝主任委員曉星
核燃料賣回給原廠。
- 廖委員婉汝
那我想請教一下,我們有沒有辦法突破,其實現在我們一直對核能電廠憂心的地方,除了核安的問題之外,就是核廢料的處理,你看從過去我們說欺負蘭嶼人,然後低階核廢料放在蘭嶼,現在人家不讓你放,就放到核一廠,挖個地下室放,放到核二廠、放到核三廠,我們擔心的是既然當初要放到蘭嶼去,現在沒有地方放,放在核一、核二、核三廠,這些到底會不會影響?有沒有核安的問題?
- 謝主任委員曉星
我坦白講,放在哪裡都有核安顧慮,只是哪個地方適合放而已。
- 廖委員婉汝
那現在核一、核二、核三的現址適合放?
- 謝主任委員曉星
沒有,我……
- 廖委員婉汝
那放到臺北市來好了。
- 謝主任委員曉星
但是核廢料需不需要處理?是需要處理的,在這種情況之下,我們當然要想辦法……
- 廖委員婉汝
高階還能處理,低階大概不能處理吧?封存而已。
- 謝主任委員曉星
我要特別強調,基本上我認為我們國內應該儘量想辦法處理掉低階,因為我們的鄰國……
- 廖委員婉汝
我們的技術可以處理嗎?
- 謝主任委員曉星
我們自己是所謂的已經開發中國家,如果是已經開發中國家,像我們鄰近的幾個國家用的核電比我們多,譬如像日本或韓國,基本上他們都有他們的低放……
- 廖委員婉汝
如果低階核廢料能處理,那我們樂觀其成,高階核廢料我們也希望……
- 謝主任委員曉星
高階核廢料不是說不能處理,而是場址等各方面的安全問題,目前都還在探討跟研究當中。
- 廖委員婉汝
我希望有辦法突破國外幫我們處理,不然核後端基金都被挪用,挪到最後高階核廢料根本不能處理啊!所以我想原能會應該盡量協助來突破。
- 謝主任委員曉星
是。
- 廖委員婉汝
不然的話,放在這裡我們也更危險,我們是海島國家嘛!謝謝你。
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