林奕華於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?主張原能會應站在督促的角色,協調處理核一廠燃料棒移出問題,避免成為永久貯存場。「本席希望原能會站在督促的角色……」

發言紀錄

  1. 林委員奕華

    (10時31分)主席、各位列席官員、各位同仁。很高興又可以在這裡跟大家一起努力。最近因為新冠肺炎的關係,各單位都對萬一發生一些狀況,到底我們各個單位要如何來因應。大家都知道核電廠是我們很重要且牽涉到核安的一個場所,所以我們對於核電廠的員工,萬一有狀況,我們都要做提早布局,都希望是不會發生,可是要做好準備以防萬一。有關於核電廠的員工如果確診染疫的狀況怎麼處理,因為我們也跟很多單位調了一些相關資料,當然也就跟原能會調了三個核電廠資料,瞭解到底相關的SOP或相關規定是如何來做。主委,您知道核一、核二、核三怎麼做,您知道嗎?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。我相信核一、核二、核三,因為目前有一個是除役當中,更何況核二又有一號機在大修,核二廠基本上防疫措施……

  4. 林委員奕華

    狀況不一樣。

  5. 謝主任委員曉星

    防疫措施當然會強化的更多,特別針對運轉人員,核二也因為這個原因,它不是用額溫槍去測量,而是用所謂的紅外線顯像儀,我們特別為了這件事情去買的。在這種情形下,我們基本上是有做各種不同措施。

  6. 林委員奕華

    現在來說,因為我有調出人數……

  7. 謝主任委員曉星

    核二人數更多。

  8. 林委員奕華

    雖然說核一現在是所謂的停止運轉,但是因為燃料棒沒有移出,所以核一到現在還是有657人,人數還是很多;核二因為一號機在大修,我調的數字大概會超過1,800人,有時候多會到2,000人,算是比較多;核三廠也有940人左右,人數都滿多的,可是本席去調資料之後,你知道我拿到幾份資料嗎?有關核一、核二、核三,我詢問萬一發生這次疫情相關的管理措施,結果你們知道我拿到幾份嗎?我本來以為頂多三份,核一一份、核二一份、核三一份,結果我拿到十份這麼多。剛才主委所講的,也許是依照你現在這個政務官的common sense,就是說確診應該要怎麼做,但是主委有沒有去看他們的內容啊?

  9. 謝主任委員曉星

    我有瀏覽過,但是沒有仔細去看。

  10. 林委員奕華

    你有瀏覽過?我還希望你回答說沒有瀏覽過。因為有瀏覽過的話,我會覺得你居然沒有把它退回,這讓我覺得很納悶。你知道我為什麼會這樣說嗎?你說大修期間這是有的,但是核一、核二、核三就有所謂的加強防疫管理措施,各有一個,我就以這個為準,因為這是長得最像的三份。這三份長得很像,你知道都怎麼寫嗎?如果染疫你知道怎麼處理嗎?

  11. 謝主任委員曉星

    它就是說戴口罩,我印象是這樣。

  12. 林委員奕華

    是啊!尤其電廠最重要的位置在哪裡?是主控制室跟廢料控制室沒錯吧!這應該是我們在核電廠最重要的地方,而且是密閉空間,應該是密閉空間對不對?這兩個地方應該都是吧?結果竟然寫如果確診,第一階段是如果未發生有確診案例的時候,竟然說不提供口罩!

  13. 再來是才說哪些狀況才要隨時戴口罩,居然有發燒、咳嗽。這些人就應該不要來了,竟然還說請他們戴上口罩!第二階段就是說如果電廠主控制室跟廢料核電室的員工有確診案例,如果出現確診案例我看裡面都要被隔離了吧!結果你現在寫請他們一律戴口罩,這真的跟我們現在所有看到的狀況都不一樣耶!

  14. 謝主任委員曉星

    我們的張處長會針對這個說明一下。

  15. 主席

    請原能會核管處張處長說明。

  16. 張處長欣

    主席、各位委員。我想就這個部分跟委員說明。其實在一開始的時候,控制室他們是一律戴口罩,後來發生口罩的短缺,疫情指揮中心有說健康的人不用戴。當時他們就做了一個檢討,所以才會發生這邊看到的主控制室跟廢料控制室如果發現確診時才戴口罩,並不是指那位確診的人才戴口罩,確診的人要依照疫情指揮中心的規定隔離。

  17. 林委員奕華

    指揮中心是有說健康的人不用戴口罩,但有加一句「密閉空間要戴口罩」。

  18. 張處長欣

    這是隨著時間在……

  19. 林委員奕華

    沒有啊!密閉空間戴口罩一直都是這麼說耶!尤其我要先講,核電廠是如此的重要,他跟一般人是一樣的嗎?一般的員工如果今天生病,可能另外一個人能夠來取代;核電廠的工作門檻是高的,不是任何人都可以進到主控制室或是處理核廢的控制室耶!

  20. 謝主任委員曉星

    可能那句話讓您誤解了。

  21. 林委員奕華

    怎麼會是誤解呢?寫得這麼清楚叫誤解啊?

  22. 謝主任委員曉星

    我再說明一下,坦白講我們真正的規定沒有這件事情……

  23. 林委員奕華

    三份都這樣寫,還是一家抄?

  24. 謝主任委員曉星

    我要強調我們在這件事情上很早就開始超前部署;換句話說,我們從一月中旬到月底的時候,就開始第一次發函要求他們做相關的事情。在這種情況之下,剛剛所提到的在那時是鼓勵大家可以不用戴口罩……

  25. 林委員奕華

    一開始你們這樣做真的就不對了……

  26. 謝主任委員曉星

    在主控室裡是密閉空間,他們是有戴口罩,但是如果有染疫會強調一律要戴口罩。

  27. 林委員奕華

    為什麼這樣寫呢?所以我才說你說瀏覽過,這根本就要退回,這怎麼可以存在呢?

  28. 謝主任委員曉星

    我剛剛講說,這是認知的……

  29. 林委員奕華

    這怎麼會是認知呢?我們當然是看白紙黑字啊!

  30. 張處長欣

    以核二廠主控制室目前是大修的情況,事實上核二廠主控制室進出的人力全部都戴口罩。

  31. 林委員奕華

    核二控制室才戴口罩,核一、核三不用戴口罩。我要先講現在口罩其實供應量都已經很足夠了,你們這種第一線如果有需要就應該去爭取,你可以在核安的角度去爭取啊!像這些在密閉空間的員工,萬一真的有一個確診,對我們的核安是會發生影響的。而且我還看到1009年2月14日,1009年都可以出現在給我們立法委員的資料上,我真的看到都覺得太離譜、太不用心了。然後還寫自主配戴時機,鼓勵同仁自主配戴,該強制要戴就要給他配給,要去爭取資源,有沒有問題?

  32. 謝主任委員曉星

    沒有問題。基本上控制室一定要戴,我完全同意,因為控制室是密閉空間。

  33. 林委員奕華

    是啊!該爭取就應該要去爭取,請你幫員工爭取並把這些誇張離譜的流程作修正。

  34. 謝主任委員曉星

    好的,謝謝。

  35. 林委員奕華

    還有一個要麻煩你們處理,即班要怎麼調適,我看到兩班、三班、四班、五班、六班也都不一樣,班要回歸專業,我沒辦法置喙,因為這是專業的問題,但我希望站在核安的立場,你們不能就這樣丟給台電,現在給我感覺是台電送什麼來,你們都沒有去審查它到底合不合理,所以我要求你們一定要站在核安的立場,該給他們口罩,該有什麼樣的SOP,如果不對,就要修改,包括人力要怎麼分配,要依你們的專業的給台電意見。

  36. 張處長欣

    針對值班人力的部分,我們完全依照法規的要求,並不會因為防疫……

  37. 林委員奕華

    所以這部分,我不過就是要求你們要去審查的它的東西,有沒有問題?

  38. 張處長欣

    沒有問題,我們都是依照法規來辦理。

  39. 林委員奕華

    最後有關核一廠除役,但移不出燃料棒,我在上一屆的任期中,就說了新北市政府跟台電之間要協調,因為它有水土保持的問題,水土保持問題沒有人敢承擔的起;我剛剛聽到主委回答說已經有進度;但據我了解,其實台電還是沒有修正,只是有一些共識,還沒有動作。本席希望原能會站在督促的角色……

  40. 謝主任委員曉星

    會的,會的。我剛才講了,我們每個月都會開一次會,一定會做這件事情。

  41. 林委員奕華

    你們要讓它是一個中間站,而不是一個永久的貯存場。我想這部分也需要再次的承諾。

  42. 謝主任委員曉星

    是的。

  43. 林委員奕華

    這部分可以去督促一下嗎?否則永遠不移出,這就變成世界首例,所以請積極處理。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林奕華本人的發言。