萬美玲於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・桃園市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為新北市政府對水土保持及燃料棒最終存放點的疑慮,應由主委去化解。「本席覺得這些疑慮都是主委你這邊要去化解的。」核廢料最終處置應如何處理?除役延宕、安全風險及經費人力浪費等問題,主委應該要更積極去處理。「這些可能都是主委應該要更積極去處理的。」核廢料最終處置應如何處理?認為燃料棒貯存相關興建計畫自核定至完工啟用的時程延宕,主張主委應更加積極完成。「針對這個期限,希望主委能夠更加積極的去把它完成,好不好?」

發言紀錄

  1. 萬委員美玲

    (11時11分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,這是本席上任後第一次遇到你,也是首次聽到你的答詢,本席發現你有相當程度的專業,也有相當程度的認真與熱情,今天早上你對很多題目都有自己的見解,但本席要講的是,其實原能會對於許多人來說是一個非常專業的委員會,即便是對非這方面的專家學者們來說也是,所以在很多地方,不管是人力、專業或是所投入的心力,都必須要再更加的努力認真一些。

  2. 這是本席第一次質詢你,本席有幾個部分要請教你,第一個就是今天很多委員都非常關心的議題,但本席還是沒有聽到你有對此給出具體的答案,那就是雖然核電廠的人員並不像很多的部會或很多的地方有很多群聚的狀況,但正因為核電廠的重要性,所以今天整個早上我們都是在詢問核電廠的防疫工作,雖然你回答都已經做了最好的安排,但是本席在想,任何事情總有個萬一,但本席並沒有聽到你針對今天的萬一、如果真的人確診了,那人力的備用上你會怎麼做安排?

  3. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  4. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。謝謝,這個問題我請核能管制處張處長來回答。

  5. 萬委員美玲

    本席希望能夠更精準的回答我。

  6. 謝主任委員曉星

    好,我們會更精準。

  7. 萬委員美玲

    就是如果真的有人確診,因為我們的人員雖然不是那麼的多,但每一個人力都非常的重要,到時在人力備用上你們會怎麼做?後續的防疫工作你們又會怎麼處理?

  8. 主席

    請原能會核管處張處長說明。

  9. 張處長欣

    主席、各位委員。其實電廠的人力很多,我就以控制室來講,因為它是最主要的核心人力,而且執照的運轉人員它的人數法規上是有規定的。目前值班有分4班,3班在輪,每班8小時,另外一班是空班,也就是所謂的機動班,如果有一班的人被影響了,那依照疫情指揮中心現在的規定,那整班的人都要隔離。

  10. 萬委員美玲

    對不起!本席打斷一下,你說你們有4班在輪,如果有一班有人確診,那你就會處理這一班,但班與班的中間會不會有交接?

  11. 張處長欣

    班與班的中間是有交接,但這必須要再往前說,因為目前進廠前,他們全部都要量體溫,剛才我們主委也有說,他們還增設了紅外線體溫感測儀,所以他們每天都要量體溫。事實上,只要他們的體溫在37度以上,就會被請回家,如果沒有經過醫生的診斷,他們是不能再回來上班的。

  12. 萬委員美玲

    對不起!本席要再打斷一下,因為這個議題早上已經討論很久了,但本席比較擔憂的是,雖然你們分成4班,看起來人力是有在做調配,但是班與班的中間還是會接觸到。再來我們也都非常的清楚,因為在防役的過程中我們可以看到,其實這次武漢肺炎的潛伏期,發燒未必是唯一的判斷依據,因此本席希望,對於這麼重要的一個單位,人力的專業又這麼的高門檻,所以你們也沒有辦法可以很快的就找到替代的專業人才,因此本席今天的重點是,備用人力這點一定要把它考量進去,好不好?

  13. 謝主任委員曉星

    好。

  14. 萬委員美玲

    這個非常的重要,因為今天整個早上本席都沒有聽到你們有對這個部分做出說明,這點希望主委一定要加強一下。

  15. 謝主任委員曉星

    好。

  16. 萬委員美玲

    第二,有關核一廠的除役問題,我們都知道核一廠是在西元1978年12月開始啟用的,使用滿40年之後,它現在已經進入除役期,但本席知道它的除役過程並不是很順利,核一廠要能夠成功的除役,那你就必須要把高放射性的燃料棒給退出,這點許多人都非常關心、因為本席記得,2月25日監察院的調查報告中也提到,原能會曾經在民國96年時舉行過相關的聽證會,當時有很多專家學者提出應該要規劃室內貯存場,因為臺灣的天氣並不適合規劃室外貯存場,但當時原能會並沒有採納這個意見,本席的了解是這樣,所以當時是規劃戶外貯存場,雖然戶外的貯存設施已經在西元2013年完工,但一直到現在都無法啟用,無法啟用的原因我們已經聽過很多種說法,所以本席今天要在這裡親自的請教主委,到底真正的原因是什麼?你個人認為真正的原因到底是什麼?

  17. 謝主任委員曉星

    這裡面有前後的原因,事實上您剛才所談的還包含民國96年完工,但那時我還不在這個位置,但既然我接了這個位置,那我就要概括承受,所以對於您剛才所講的,我只能按照我的認知來做回答。基本上我的感受是,當初他們為什麼要選擇戶外貯存?坦白講,以目前的科技來看,目前全世界大概有133座的乾式貯存場,但在這133座的乾式貯存場裡,有九十幾座在室外,只有三十幾座在室內,換句話說就是三比一左右,在這種情況下,所以當時他們就採用戶外貯存。當然,這個跟它的經費有關,因為這個比較省錢,而他們也認為這也是可以達到安全要求的,所以這可能就是當初選擇戶外貯存的原因,但因為民間團體和環保團體不放心,所以我接任後第一時間就說了,如果兩害要相權的話,我當然是取輕的那個,而輕的那個,從科學的角色來看,我認為室內還是比室外要來得好。

  18. 萬委員美玲

    為什麼?為什麼你會這麼認為?

  19. 謝主任委員曉星

    因為在室內有很多參數是我們人工可以控制的。

  20. 萬委員美玲

    主委,但事實上可能有很多的專家學者是和你持相反的意見。

  21. 謝主任委員曉星

    是的,我同意。

  22. 萬委員美玲

    但是你現在是用專業的角度來看,所以本席想要知道這中間的差異點在哪裡?

  23. 謝主任委員曉星

    我現在只是說明這個過程,因為您問我為什麼會產生這個狀況,再加上核一廠的那個室外貯存場又剛好在乾華溪的旁邊,它的旁邊就是山坡地,如果你去看的話,甚至連社會大眾去看也一定會覺得很危險,所以你不見得可以convince說服他們,這很難,所以在這種情況下,我剛才已經講了,兩害相權取其輕,所以我就把它放到裡面去,事實上,至少現在這件事情社會大眾可以接受,只不過它要興建的話還需要時程,所以在這種情況下,環保團體又很擔心如果答應暫時貯存在室外,那萬一將來我們不放進去或將來又改變意見的話,所以我接了這個位置之後就說,我發給室外乾式貯存場的執照會從原先的40年改為20年,目前這個作法社會大眾基本上是接受的,而且行政院也核定了,可是現在問題卡在哪裡?卡在水土保持完工證明,因為水土保持這部分台灣電力公司有做過變更設計,但是這個變更設計新北市政府不認為OK,他們不認為這樣可以,所以在這種情況下就來來回回的進行了這麼多年,所以才會產生現在這種情形,但現在經過不斷的協商與溝通後,大概是在去年的年底,我認為到目前為止,至少我們都還朝著正向在發展,所以這整個過程才會搞了這麼多年。

  24. 萬委員美玲

    主委,你剛才有特別的提到是因為新北市政府有疑慮,對不對?

  25. 謝主任委員曉星

    沒有,通常這個疑慮就是……

  26. 萬委員美玲

    如果新北市政府有疑慮,那一定是因為他們也有他們自己的專業考量,所以水土保持完工證明他們才沒有辦法可以發給你們,或是他們的心裡認為其實你們這個燃料棒的最終存放點根本就還不知道在哪裡,一旦它同意了,你們會不會就永久的放在那個地方,本席覺得這些疑慮都是主委你這邊要去化解的。

  27. 謝主任委員曉星

    是的。

  28. 萬委員美玲

    但是我們回頭來看一個問題,這個問題就是,如果我們在民國108年8月核定了這樣一個興建計畫,但要到民國117年才能夠完工啟用,但這段時間我們的燃料棒並沒有取出,所以每一年還會增加近7億元的運轉維護費用。

  29. 謝主任委員曉星

    是的。

  30. 萬委員美玲

    那我們每年除了會增加這7億元的運轉維護費用之外,更重要的是除役這件事情也一直延宕著沒有完成,而且可能還存在著安全風險的問題,其實這些問題都是非常急迫需要去處理的,不管是浪費在這裡的人力與精神,或是要評估安全與風險,或是浪費的經費與公帑,這些可能都是主委應該要更積極去處理的。

  31. 謝主任委員曉星

    是的,您剛才說用過的燃料棒我們沒有辦法把它拿出來,基本上這當然會有風險,所以我們目前的管制還是比照運轉時的標準,同時我們還有特別的相關精進辦法,這點我們都有做。當然,我們也希望能夠儘量的做到您剛才所說的,就是要做到最好,但坦白講,這很難做到最好,只能做到更好,所以在這種情況下,事實上您剛才講的我們都有在做。

  32. 萬委員美玲

    主委,本席同意只有更好,但是這個更好必須要積極它才有可能可以更好。

  33. 謝主任委員曉星

    是的。

  34. 萬委員美玲

    其實這些問題都已經延宕滿多年了,時程上也延宕很久了。

  35. 謝主任委員曉星

    我完全同意您所說的。

  36. 萬委員美玲

    針對這個期限,希望主委能夠更加積極的去把它完成,好不好?

  37. 謝主任委員曉星

    好,謝謝。

  38. 萬委員美玲

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為萬美玲本人的發言。