民主進步黨・臺中市第7選舉區發言紀錄
- 何委員欣純
（11時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委好！我們今天是公共工程委員會的業務報告，顧名思義，公共工程可以帶動很多、很多國家的經濟成長，還有內需市場，還有很多、很多的好處，所以擴大內需、活絡產業、帶動經濟成長、改善國民生活品質等等，我想這個都是公共工程委員會的宗旨嘛！對不對？
- 主席
請工程會吳主任委員說明。
- 吳主任委員澤成
主席、各位委員。對。
- 何委員欣純
當然，另外也很重要的一部分是，公共工程委員會在推動政府公共工程建設的過程當中，不管是從監督或是剛剛很多委員關心的部分，包括整個工程的進度、工程經費有沒有把錢用在刀口上、有沒有浪費、有沒有變更設計等等，我想有很多監督的力道跟政策工具可以來著力，對不對主委？
我們之前通過了前瞻基礎建設的特別預算，本來各年度本預算的公共建設計畫也很多，我想請教主委，就我拿到的數據來看，去年我們整體公共建設的計畫中，年計畫經費高達4,416億元，這個數字好像是貴會給我的；到了今年度，總共我們還有高達5,365億元，那在這麼多的公共工程建設經費裡面，公共工程委員會一個很重要的工作就是在進行盤點、檢視還有工程進度的掌握，以及設定目標去積極地稽查，不管是各地方政府或中央政府所推動的公共建設，尤其剛剛也有委員提到，這一次的武漢肺炎影響很多，不管是我們的出口或是內銷市場，甚至非常嚴重地影響到我們的內需市場跟消費市場，所以在這樣的情況之下，公共工程建設的相關推動，如同我剛剛提到的，它擴大內需、活絡產業、帶動經濟成長，這些面向對我們在這一次疫情的影響之下，事實上對臺灣有很大的穩定經濟責任！所以主委，在這樣的前提跟要求之下，穩定經濟發展、讓我們的公共工程能夠如期如質地按照進度、甚至超前部署、超前進度來完成，這是很重要的哦！
- 吳主任委員澤成
對。
- 何委員欣純
這很重要哦！這個牽涉到2件事情，1個是人、1個是原物料。人的部分，我知道為了因應現在營建業普遍缺工的現象──這是不爭的事實，所以我們在缺工的情況之下，我記得好像今年公共工程委員會有報請勞動部同意，對於引進外籍移工的門檻好像有降低對不對？
- 吳主任委員澤成
對，這個已經……
- 何委員欣純
請說明一下。
- 吳主任委員澤成
跟委員報告，我們相關營造業的勞工問題真的是非常嚴重，在我們整合相關的問題後，已經跟勞動部提出修正的建議。
- 何委員欣純
嗯！
- 吳主任委員澤成
他們已經同意，例如像原來要是「百億計畫」才可以，現在可以不用了，那麼……
- 何委員欣純
所以最大的那個門檻先拿掉了？
- 吳主任委員澤成
「帽子」拿掉了；另外，對於比較特殊的工程，像我們現在T3（第三航廈）的問題，它的需求量很大，所以它原來申請的百分比比例不夠，我們對於這個個案，也經過行政院核准之後爭取到可以個案考量。
- 何委員欣純
所以大的工程經過行政院核准之後可以個案考量、可以提高它申請外籍移工的比例？
- 吳主任委員澤成
對。
- 何委員欣純
一般而言，我記得就我拿到的資料而言，你們現在除了把「百億門檻」拿掉之外，現在只要個別工程金額達到新臺幣10億元以上、工期在1年6個月以內的，都可以提出申請嗎？
- 吳主任委員澤成
連這個我們現在也要爭取把門檻降低。
- 何委員欣純
那要怎麼降低？
- 吳主任委員澤成
降低到1億元的情況，這樣的話它的適用性就比較全面。
- 何委員欣純
它的適用性就比較全面？那這個有沒有按照不同的工程預算分級來逐項提高所謂外籍勞工的比例？我的意思是說，10億元的工程跟1億元的工程，還是要有一點比例上的不同啊！
- 吳主任委員澤成
當然，它按照工程的經費還有比例去計算。
- 何委員欣純
這個有核准了嗎？
- 吳主任委員澤成
已經跟勞動部協調同意，現在他們正在進行程序當中。
- 何委員欣純
現在正在進行程序，那最快什麼時候可以實施？
- 吳主任委員澤成
他們答應我的是在3月底。
- 何委員欣純
這個月嗎？
- 吳主任委員澤成
他們經過公告程序之後，到6月會完成。
- 何委員欣純
對啊！這個一定要有公告的程序，才能夠完成它的法定程序啊！
- 吳主任委員澤成
對、對，所以要……
- 何委員欣純
所以預計在6月份？
- 吳主任委員澤成
對。
- 何委員欣純
那會不會太慢？
- 吳主任委員澤成
它的程序是必須要的。
- 何委員欣純
我的意思是說你可以跟勞動部再溝通一下，因為現在才3月初，公告期一般是2個月以內，所以我覺得行政程序如果可以快要快，這個其實是為了公共工程的缺工問題，這樣子的一個現象我們真地覺得一定要解決，如果沒有工人、沒有相關的人力資源，你的公共工程進度一定會慢！
- 吳主任委員澤成
我幾乎……
- 何委員欣純
公共工程的進度慢了之後，拖延的就是延宕工期，還有延伸出後續的問題，對不對主委？
- 吳主任委員澤成
好，我們會天天來催它！
- 何委員欣純
謝謝主委。
- 吳主任委員澤成
真的。
- 何委員欣純
因為我實際上知道營建業不管是在地方或中央的各大工程，確實缺工的現象很嚴重，這個部分我覺得也要請主委這邊能夠注意。
但是另外一方面，也不是說任意地就放寬，讓所有的營建業者只要有拿到工程就可以來申請外籍移工；我們也希望這個審查要嚴格，也不能泛濫、濫發，我相信要保護本勞的在地工作權也是一個我們最主要的考量。
- 吳主任委員澤成
對。
- 何委員欣純
沒有錯喔？所以接下來還有一個問題：既然你開放外籍移工，現在已經把一些門檻放寬，也就是說越來越多的公共工程，可能會適用於你未來新的辦法來申請外籍移工，那進來的人會比現在多很多，這樣會有2個問題：第一個，就現有的這些外籍移工，你們對於這些工程單位如何要求防疫？第二個，未來會增加這麼多的外籍移工，你們又如何要求這些申請的工程單位來配合防疫？因為以目前防疫中心告訴我們的，應該到今年6月可能疫情還會繼續，不見得能夠可以趨於穩定。當然我們希望它趨於穩定啦！但是在防疫期間，這個部分工程會有沒有公告各個工程單位或者是所有有關公共建設的承辦工程單位，說明我們如何去加強？
- 吳主任委員澤成
跟委員報告，我們雖然是爭取這個門檻的調整，但是一切還是以優先僱用本勞為先。
- 何委員欣純
這個一定要。
- 吳主任委員澤成
本勞要保障僱用，這個沒有才能夠去申請。
- 何委員欣純
嗯！
- 吳主任委員澤成
這個是不能放棄的、不能退讓的。
- 何委員欣純
是。
- 吳主任委員澤成
至於我們在推動公共建設的同時，我們會要求工地應該要依照防疫指揮中心的要求，做好防疫的工作。
- 何委員欣純
那這個你如何做啊？
- 吳主任委員澤成
就是按照他們的規定，該是什麼情況要儘量不要……
- 何委員欣純
所以你們已經發文公告了？
- 吳主任委員澤成
有、有。
- 何委員欣純
然後是請地方政府協助，那你如何去稽查？
- 吳主任委員澤成
各個機關我們會列入查核。
- 何委員欣純
各個機關都會列入查核，那你們有人力去抽查、去查核嗎？
- 吳主任委員澤成
會要求列入查核這個部分。
- 何委員欣純
你再講清楚一點，你說會列入要求查核的制度，那我請教一下，你們多久查核一次？是抽查還是定期或不定期查核？
- 吳主任委員澤成
查核的部分是按照一定的比例做查核的工作。
- 何委員欣純
是啊！我是說現在武漢肺炎疫情這樣子正在盛行，甚至剛剛有委員講到有可能二次爆發，我是希望不要啦！在這樣的情形之下，你們的查核是不是應該要調整一下你們的頻率？因為要因應這個非常時期、特殊的狀況啊！你既然告訴我說要把這個防疫措施納入在你們查核的項目裡面，那我覺得你就不能用以往一般那樣子的頻率跟狀況來應對，而應該有非常時期因應疫情這樣子的需求，我們要做到真正的防疫，尤其我們現在已開放的有很多外籍移工哦！這些外籍移工他本身來自的母國到底有沒有疫情發生？或者有沒有所謂的進來之後他需要居家隔離、自主管理的？那我們的工程單位到底有沒有配合？而且還牽涉到如果他要居家隔離，那這些外籍移工的工作權益等等，我覺得這個都是相關的，我們工程會要更進一步去把這個狀況先設想好，然後你才能夠去要求各個政府機關、去要求再下一層的所有公共工程施工單位去配合嘛！那工地能不能做得到位，你要去稽核；既然你要去稽核，你的頻率要調整啊！你要稽核什麼項目、如何去做到防疫能夠到位，我覺得這個都是要用最快的速度、積極地去把這個SOP建立出來耶！對不對主委？
- 吳主任委員澤成
好。
- 何委員欣純
可以嗎？
- 吳主任委員澤成
可以。
- 何委員欣純
可以喔？那就拜託你了。
- 吳主任委員澤成
好、好。
- 何委員欣純
第二個，對不起，主席……
- 主席
沒關係。
- 何委員欣純
我剛剛講到人，再來就是原物料，其實我只關心一點，原物料部分剛剛也有其他委員關心到，我們希望在公共工程的時程不被延宕的情況之下，公共工程委員會第一個要能夠掌握這些原物料的來源；第二個要去注意坊間有沒有囤積跟哄抬價格。要實施這些機制，事實上我們就是希望能夠平穩、順利地讓這些公共工程的進度能夠如期如質完工，我覺得這個很重要，包括剛剛大家有講到的砂石，這個我如果有進一步需要就教的地方，我再請教主委好不好？
- 吳主任委員澤成
好。跟委員報告，這個部分已經在做，我們會更注意辦理。
- 何委員欣純
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。