高嘉瑜於財政委員會會議邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢

1. 高委員嘉瑜

   （11時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，你們2月12日預估我們的GDP還是2.37%，今天是3月18日，事隔一個多月，包括渣打、匯豐等金融機構預估我們的經濟成長率的最新數據，都是低於2%，最近一週的股市、油價狂跌，美股市值蒸發了一百多兆元，在這種狀況之下，未來我們的經濟成長率還能那麼樂觀嗎？

2. 主席

   請主計總處朱主計長說明。

3. 朱主計長澤民

   主席、各位委員。跟委員報告，原來預估的2.37%，是假定疫情延續3個月，我們內部有預估，如果疫情延續6個月，會再下降0.3%。

4. 高委員嘉瑜

   如果延續6個月，大概是到幾月？

5. 朱主計長澤民

   1月15日再加6個月，應該是7月15日。

6. 高委員嘉瑜

   如果疫情延燒到7月，我們的經濟成長率會再下修到多少？是2%以下嗎？

7. 朱主計長澤民

   如果沒有各種紓困、振興措施，最多可能會下修到1.9%，可是最近我們有各種紓困措施，原來已經有600億元的特別預算，後來又說要再加400億元，如果有這1,000億元，下滑幅度會減少0.37%，我們的經濟成長率應該就不會低於2%。

8. 高委員嘉瑜

   您的意思是說，如果疫情延燒到7月，我們的經濟成長率會下修到1.9%，但是因為我們有600億元特別預算，加加減減之後，我們的經濟成長率還是維持在2.37%，是這樣嗎？

9. 朱主計長澤民

   應該是比2.37%少一點，但是比2%高，除了那600億元還要再加400億元。

10. 高委員嘉瑜

    400億元是什麼？

11. 朱主計長澤民

    是總統府和行政院說，除了600億元之外，還要移緩濟急，再加400億元。

12. 高委員嘉瑜

    所以預計還會再投入400億元的預算？

13. 朱主計長澤民

    對，總共約1,000億元。

14. 高委員嘉瑜

    所以目標是如果疫情延燒到7月，我們的經濟成長率維持在2%左右，還是希望能夠保2，這是我們的目標嗎？

15. 朱主計長澤民

    對。是的。

16. 高委員嘉瑜

    但是如果疫情超乎預期，甚至振興抵用券和相關預算的投入沒有達到預期的效果，經濟成長率就有可能不能保2，因為現在大家認為目前全球經濟衰退的狀況比金融海嘯和SARS期間還要來得嚴重，那當然主要是因為恐慌，可是我們也發現，後續帶來的通貨緊縮是大家最擔心的。主計總處以目前的狀況來預估，未來通貨緊縮的狀況到底會不會發生？

17. 朱主計長澤民

    一般說通貨緊縮是指物價連續兩季下跌，目前我們並沒有這樣子。

18. 高委員嘉瑜

    所以你預估未來有沒有可能發生？

19. 朱主計長澤民

    就目前的情況來講，我們不可能有通貨緊縮。

20. 高委員嘉瑜

    什麼樣的情況可能會發生？您覺得在怎麼樣的情況就有可能發生通貨緊縮？

21. 朱主計長澤民

    就是整個市場上的需求下降。

22. 高委員嘉瑜

    所以目前還看不出來？

23. 朱主計長澤民

    目前並沒有可以看得出來的跡象，反而是好多人在搶購。

24. 高委員嘉瑜

    主計總處曾經想要用大數據來統計相關數據，從106年到108年，都有分別編列預算去做，但是在主計總處的統計數據資料上，我們看不出來有運用大數據來統計相關預算，請問主計長，主計總處把大數據應用在哪裡？

25. 朱主計長澤民

    跟委員報告，事實上我們現在各種調查都是運用大數據，像剛才有其他委員提到的，要統計有多少在海外工作的人，我們是結合戶籍資料、勞保、健保及移民署的資料去做分析，這些都是利用大數據來做分析，我們的工商普查或農業調查，都是利用大數據來做分析，是用各部門擁有的數據來做。

26. 高委員嘉瑜

    所以大數據可以加速主計總處統計的時效。

27. 朱主計長澤民

    而且也不必投入那麼多人力。

28. 高委員嘉瑜

    可以節省人力。

29. 朱主計長澤民

    是的。

30. 高委員嘉瑜

    以目前主計總處提供給我們的資料，在大數據的運用上只有模型的研發和研習的課程，而主計總處曾經提到分析平台、普查系統和資料公開，但我們沒有看到，我們也希望主計總處未來把大數據的應用情況說得更為明確。

31. 另外，主計總處還有一個比較大的問題，1月你們公布當月勞工的薪資加獎金突破10萬元以上，在網路上引起嘩然，很多酸民紛紛質疑怎麼可以有10萬元，但是在主計總處公布這個數字的同時，沒有進一步說明，通常主計總處公布我國經常性薪資或平均薪資的統計數字時，都會讓民眾認為和現實有很大的落差，而主計總處到現在沒有FB，YouTube上的觀看次數也只有20次左右，在貼近民意、和民眾溝通說明上沒有做好，民眾不瞭解主計總處公布的統計數據背後的意義和指標。我們希望主計總處在這方面能夠多加強，不只是公布數字而已，而是讓民眾能夠瞭解數字背後的意義。希望這部分能夠更生活化，讓民眾更加瞭解。

32. 還有5G頻譜拍賣，本來預估有400億元的收入，現在拍出一千多億元天價，相差將近1,000億元，為我們國庫增加很多收入，未來這1,000億元會運用在哪裡？

33. 朱主計長澤民

    這部分要等到各部會或各單位提出需求出來，然後要有計畫，計畫還要……

34. 高委員嘉瑜

    到底什麼時候會有比較明確的方案？

35. 朱主計長澤民

    要等到明年編列預算的時候，然後預算要先送給大院審查，我們今年不能用那筆錢。

36. 高委員嘉瑜

    明年預算審查的時候我們會來討論這多出來的1,000億元怎麼使用。

37. 朱主計長澤民

    對。謝謝。

38. 接下來我要請教審計長。審計長，針對SARS特別預算的執行率，審計部提出很多審計意見，包括醫療照護津貼規定不明確及防疫物資採購管理不周延，而且當時使用率不到五成，也引起很多爭議，現在剛通過600億元特別預算，未來在執行上要如何避免發生同樣的問題？包括我們很在乎的醫事人員津貼或禁止出國的賠償，從1月23日公布到現在，沒有任何的要點出來，我們問衛福部，也說要點還在研擬中，審計部過去提出這樣子的稽核意見，未來要怎麼做，來避免同樣的問題重複發生？

39. 主席

    請審計部陳審計長說明。

40. 陳審計長瑞敏

    主席、各位委員。在針對特別預算進行協商的時候，大院有要求我們審計部每半年就要查核，所以我們會加強查核。剛剛也有委員希望我們3個月就去看看有沒有進度落後或沒有積極作為，這些我們都會去注意。

41. 高委員嘉瑜

    所以現在600億元特別預算已經開始執行了嗎？據我所知，甚至還沒有通過之前就已經有些部會就在用，對不對？

42. 陳審計長瑞敏

    因為有一個條例規定可以先支用。

43. 高委員嘉瑜

    有些單位已經先跑了，先動支了，對不對？連預算都還沒有通過就在偷跑。在這種情況之下，審計部如何針對這些預算來抓漏，避免重蹈覆轍？過去執行率確實不佳，如果現在的目標是執行率達到百分之百，我們也擔心會有單位為花而花，浮濫編列，甚至沒有花在刀口上，審計部如何確實掌握？我們不希望事後才來亡羊補牢，再度發生一樣的狀況，然後審計部的報告又指出同樣的錯誤。如果每年都是這樣重複，我不知道審計部提出這種報告的建設性何在。審計長如果知道過去的問題在哪裡，當SARS過後17年又有新的疫情時，我們各部會的橫向聯繫和預算的執行，一定要建立好有效的稽核機制，不要再發生一樣的錯誤，審計部要如何做到這一點？

44. 陳審計長瑞敏

    謝謝委員。我們會提前……

45. 高委員嘉瑜

    如何提前？有些單位已經在偷跑了，我們也不知道他們的錢到底是不是花在刀口上，但是錢已經花了，所以您大概多久會稽核一次預算的使用？

46. 陳審計長瑞敏

    我們現在會，因為他們會產生會計報告，我們會根據會計報告，來看看有沒有異常情形。

47. 高委員嘉瑜

    大概多久會做一次稽核？會不會做滾動式的修正？

48. 陳審計長瑞敏

    依照大院的決議，我們會半年提出一次稽核。

49. 高委員嘉瑜

    半年一次是緩不濟急的，到時疫情已經結束了。

50. 陳審計長瑞敏

    我們會每個月密切觀察。

51. 高委員嘉瑜

    好。審計長，你可以承諾過去所犯的錯誤不會重複發生嗎？

52. 陳審計長瑞敏

    我們會要求提前……

53. 高委員嘉瑜

    你可不可以承諾SARS期間的八點稽核問題不會再重複發生？

54. 陳審計長瑞敏

    關於八點問題，我們大概都預警了，像這次通報系統的事情，是我們預警的。

55. 高委員嘉瑜

    之前已經有這樣的問題，這次會不會改善？能不能保證問題不會再度發生？

56. 陳審計長瑞敏

    外面現在做得很好，所以……

57. 高委員嘉瑜

    能不能保證？不敢保證？

58. 陳審計長瑞敏

    這是各單位在做，我們只是加強稽核。

59. 高委員嘉瑜

    希望你能夠保證，好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高嘉瑜本人的發言。