鄭正鈐於對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─繼續質詢─

1. 鄭委員正鈐

   （9時47分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。院長，最近辛苦了！臺灣這次防疫其實是很成功的，接下來會碰到的是整個經濟相關的一些問題，我在此先提到一個點，就是經濟要好，其實政治一定要穩定，然後才能發展得好。最近政壇有個大地震，就是徐國勇部長函送陳家欽署長這件事情，徐部長昨天也特別提到，他尊重長官、尊重制度，長官一定就是您了，對不對？對於他這樣子的一個回應，你自己有沒有什麼想法？

2. 主席

   請行政院蘇院長答復。

3. 蘇院長貞昌

   （9時48分）主席、各位委員。我們都知道現在疫情嚴峻，所以全國必須團結來抗疫，不要被病毒見縫插針。

4. 鄭委員正鈐

   所以你指的病毒是徐國勇嗎？

5. 蘇院長貞昌

   就是要防疫啊！

6. 鄭委員正鈐

   OK！是防疫。對於徐國勇部長昨天說尊重長官，這件事情是不是會告一段落？還是說您會針對陳家欽署長是否涉及不法的部分，繼續去追究？

7. 蘇院長貞昌

   我在第一時間就已經告訴他，指示得很清楚了！

8. 鄭委員正鈐

   在防疫期間我們希望大家能夠團結一致，儘量把疫情控制在最安全的一個範圍，接下來多花一點心思在經濟防疫的部分，這部分我們後面再來提。我首先想請教院長的是，人民做主是否為民主國家的核心價值、也是臺灣的價值？

9. 蘇院長貞昌

   民主就是國家的主人是人民、民主就是主權在民，以民主的程序來運作。委員剛才講得很正確，就是大家團結一致來防疫，而這次也真的是全民團結一致，包括貴院朝野黨團快速。

10. 鄭委員正鈐

    院長剛才也提到，以臺灣這樣民主的狀態，人民做主其實是一個很重要的價值，對不對？

11. 蘇院長貞昌

    關於人民做主，這次大家可以看到，我們疫情中心每天召開記者會，透明的、完整的、誠實的向人民報告，就算有哪些事情隨著疫情變化而有不同，或者之前想的還不夠周到，也會隨時進行調整，而人民也都支持。

12. 鄭委員正鈐

    所以就是誠實、透明，然後落實。

13. 蘇院長貞昌

    是。臺灣之所以被世界肯定，就是我們都很公開的、即時的而且很誠實的。

14. 鄭委員正鈐

    接下來請教院長，您覺得公投的價值是什麼？

15. 蘇院長貞昌

    公民投票就是間接民權的另外一種形式，讓人民行使人民主權的一種方式。

16. 鄭委員正鈐

    所以它有一個很重要的部分，就是直接民權的展現，對不對？

17. 蘇院長貞昌

    對於長年發展的間接民主或有不足，所以公投也是被世界上民主國家所最能接受的。

18. 鄭委員正鈐

    院長對於公投的概念真的非常的完整，也非常的成熟，請教院長，你覺得臺灣需要有公投嗎？

19. 蘇院長貞昌

    當然。

20. 鄭委員正鈐

    公投是形式式的公投，還是要有一個實質式的公投，就是公投真的能夠產生實質性的影響？

21. 蘇院長貞昌

    公投有相關法律、程序、規範、效果，這些都有一定的規定。

22. 鄭委員正鈐

    接下來我想跟院長討論一個事情，現在全國性公投有第17案，院長知道內容是什麼嗎？

23. 蘇院長貞昌

    委員請指教。

24. 鄭委員正鈐

    我們明年有一個全國性的公投，而第17案是關於核四商轉的公投，這部分已經成案了。在此我要提一件事情，2018年的時候以核養綠公投，大概有589萬人支持，而這個公投案也過了，之後我們的電業法第九十五條也做了修正。不過這其實是形式上的一個改變，真正在實質上，並沒有真的發生改變，就實質面來看，以核養綠公投某部分想要提示的一個地方，就是核能也許是一個可以被考慮的方向。再來是以核養綠公投結束之後，現在臺灣核一廠、核二廠、核三廠當中，只剩下核三廠的第二號機組有可能可以申請延役，對不對？請問申請延役的deadline是什麼時候？院長知道嗎？

25. 蘇院長貞昌

    本人請沈部長代為答復。

26. 沈部長榮津

    跟各位報告一下，大家都在關心核能的問題，其實從政府跟經濟部的角度，核能不是不用，而是沒辦法用，我跟各位報告一下，比方說核一現在已經在除役中；核二大家關心的是什麼呢？就是已經使用過的燃料棒移不出來，移不出來最重要的原因就是乾式貯存槽的部分，地方政府不敢同意，因為同意後，高階的核廢料就會停放在那個地方；而委員關心的核三，核三的鄉親已經很清楚的表示，他們是反對核三廠延役的。

27. 鄭委員正鈐

    你是說民眾反對核三廠延役，是不是？

28. 沈部長榮津

    在地的鄉親反對。

29. 鄭委員正鈐

    這有一個相關的問題，就是臺灣的能源政策到底要怎麼走？為什麼2018年會有一個以核養綠公投，然後明年會有一個核四商轉的公投？本席在這邊想要講一個狀態，坦白說，我在這邊並不是要表達我支持核能或是不支持核能，也不是要院長表態或是要部長表態，我要講的一個狀態是：如果公投是我們一個很重要的價值，院長也覺得公投是直接民主的一個展現，那我們對於公投這件事情要用什麼樣的態度去看待？如果全國性公投第17案已經成案了，那我們希望它變成一個虛的公投嗎？亦即公投出來之後沒有辦法產生任何的改變？還是它有可能真的對於我們的能源政策產生改變？

30. 蘇院長貞昌

    委員剛剛很明白的提到，你不是在討論擁核或是反核，你是就公投的效果來作討論，基本上，目前有貴院通過的公民投票法，對於公投投完後產生的效力跟規範，法有明文，政府就是照著做，沒有辦法違法。

31. 鄭委員正鈐

    理解，所以我現在要提的一點是，院長現在可以做一件我覺得很偉大的事情，即明年第17案公投會不會過我們不曉得，到底它會怎麼樣，其實我們也不理解，可是如果現在核四已經完全沒有機會的時候，那明年這個公投也就變成無意義的公投了，我們要花這麼多錢去辦一個全國性的公投──據了解，單獨辦一次公投可能要花五點多億元，如果我們花這麼多錢去辦這樣一個公投，本席覺得是很可惜的。所以對於明年可能產生的公投第17案，本席希望院長可以承諾一件事，就是現在核四的燃料棒不會運送到國外；第二，經濟部下的台電可以依法提出核四廠建廠執照的延期申請。

32. 蘇院長貞昌

    委員剛才提的核三廠就在我的故鄉，當年我就是屏東縣長，現在你提的核四廠就是在新北市，我也當過臺北縣長，還當了2屆，這個部分可以先問問現任的新北市侯友宜市長，包括剛才提的執照、燃料棒等，你可以先問問侯市長是什麼態度、他的看法為何。其實這非常直接，他就是現任的市長，你可以先問問看。

33. 鄭委員正鈐

    院長我理解。我現在只是想要提一個點，坦白說，這個公投會不會過，我們真的不曉得，可是我們希望這個公投是有意義的，所以如果它沒有過，臺灣整個能源政策就更清楚，而且是全國國民達成一致的共識；如果它過了，如何讓這樣的公投所產生的影響能夠真正有其價值，而不只是一個空的、形式上的公投，而是能夠產生實質的影響，本席要強調的點就在這裡。當然新北市市長也扮演一定的角色，但因為今天我們在立法院，所以希望院長是不是可以針對這個部分做一個承諾？而承諾的主要價值是，它能夠確保我們的公投能夠真的是一個實質性的公投，而不是一個虛的公投。

34. 蘇院長貞昌

    委員，我是行政院長，依據憲法規定到貴院來答詢，我身為行政院長，也是最高行政機關的首長，我要依法行政，而依法行政包括公投法，公投法規定是怎麼的……

35. 鄭委員正鈐

    我剛才請院長承諾的一個點就是，能否讓現在核四廠裡的燃料棒先不要運送到國外──至少在明年公投前？

36. 蘇院長貞昌

    委員，整個政府對於非核家園始終是努力的，努力的往這個方向走，腳步從沒有雜亂錯踏，而地方的情形，因為我當過2屆的縣長所以非常清楚，核四廠還是在國民黨執政馬英九總統時候封存的，而封存後對於燃料棒的處理有一定的處理方式。

37. 鄭委員正鈐

    所以這個問題是臺灣能源政策當中一個很大的歧異，公投就是一個凝聚國人共識很重要的部分。簡單來講，院長可不可以承諾，在明年公投之前，核四裡面的燃料棒不要先運送到國外？可以還是不可以？因為我還有其他問題要跟院長……

38. 蘇院長貞昌

    目前我們國家就是在往非核家園走，核四封存是早在馬政府的時代，侯市長代表著新北市民……

39. 鄭委員正鈐

    院長沒有回答我的問題，我理解整個核四的過程走了好幾十年，在陳水扁時代也轉過彎……

40. 蘇院長貞昌

    也一直對核安跟核廢料一再地表示否定態度。

41. 鄭委員正鈐

    我現在直接問，在您任內可不可以承諾，燃料棒在明年公投前先不要運出國外？

42. 蘇院長貞昌

    我們整個政府執政不會腳步錯踏，我們要往非核家園走，而封存後核四廠的燃料棒該怎麼處理，已經處理一段了，不是我突然想到就突然喊停，不是這樣做！

43. 鄭委員正鈐

    院長，這樣我理解了。其實我們本來認為民主、人民作主是很重要的核心價值，公投也是民主很重要的展現，可是現在感覺顯然沒有。院長，我先不在這邊糾結，因為我還有幾個問題想請教。關於經濟防疫的問題，我們這次防疫其實很成功，就是因為很多超前部署。現在整個經濟狀況是地方哀嚎一遍，包括製造業的工廠及整個國際產業鏈都開始斷鏈，所以我們要怎麼樣在經濟防疫能夠超前部署，是我接下來要跟院長及部長請教的部分。首先，我想先問一個比較小、跟庶民百姓比較直接的：院長之前有提到計程車的部分要補助三萬元，目前是怎麼樣執行？大概會在什麼時候開始執行？

44. 蘇院長貞昌

    謝謝委員關心，蔡總統非常關心，對於受困的相關產業，也有民眾反映給蔡總統，蔡總統也特別交代，對於受困計程車司機，應該怎麼樣幫助他們走出困境，所以有一個月一萬元、三個月等這樣的政策現在正在全面進行。不只是計程車司機，還有其他行業同樣也受困，我們就講要雨露均霑，同時要立竿見影，所以相關的這些措施正在大盤點。

45. 鄭委員正鈐

    所以計程車的部分很具體……

46. 蘇院長貞昌

    因為疫情還在變化中，整個大盤點、全部確定後，也會再一次向社會大眾報告。

47. 鄭委員正鈐

    除了這個部分，我想知道具體的時間，因為沈部長之前提到的行動支付有折扣券的問題，還有振興券的問題，對不對？我想知道折扣券跟振興券是不是也在院長講的──整個這麼大盤點之後才要一起推出？還是我們已經有了很具體的時程，可以讓老百姓知道什麼時候振興券會下來、折扣券是可以發放出來的？或者是用行動支付就可以享受到折扣的優惠？

48. 蘇院長貞昌

    請部長跟您報告。

49. 沈部長榮津

    大概兩個方向，在疫情和緩以後，我們會來推動振興抵用券，而大家期待在疫情中是不是也能夠來推刺激消費折扣的部分？這個刺激消費的折扣部分，我們會提早來執行，不受地區限制，也不會受一定要住宿的限制……

50. 鄭委員正鈐

    謝謝院長……

51. 沈部長榮津

    希望能夠誘發所謂的新消費。

52. 鄭委員正鈐

    也謝謝部長，希望公投能夠是實質性的公投，謝謝院長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭正鈐本人的發言。