台灣基進・臺中市第2選舉區發言紀錄
- 陳委員柏惟
（15時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長與總經理，我們是什麼時候決定要蓋火力發電廠的？有印象嗎？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。我請鍾總經理說明台中火力發電廠什麼時候發電的。
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。抱歉，委員……
- 曾次長文生
1986年……
- 陳委員柏惟
請問我們是什麼時候決定要蓋火力發電廠的？
- 曾次長文生
委員，鍾總是客家人啦！不好意思，臺語他比較……
- 陳委員柏惟
抱歉！請問我們是什麼時候決定要蓋火力發電廠的？
- 鍾總經理炳利
我們是民國80年就開始商業運轉了……
- 陳委員柏惟
1986年，誰說要蓋的？
- 鍾總經理炳利
當時應該是國民黨政府。
- 陳委員柏惟
當時的行政院長是孫運璿，他跑去跟美國人聊一聊說我們以後要發展火主水從的能源模式，有沒有聽說過？火主水從在當時就像現在的非核家園或是以核養綠，是當時的能源發展口號，這件事情有沒沒問題？
- 鍾總經理炳利
應該沒有問題，依照那時候的經濟發展確實是用電需求……
- 陳委員柏惟
主火水從之後，1989年時的總統是誰？
- 鍾總經理炳利
李登輝。
- 陳委員柏惟
總統是李登輝，請問臺中縣長是誰？是陳庚金，當時開始發展台中火力發電廠。1991年到1997年這7年時間裡蓋了8個火力電廠，請問當時的總統是誰？國民黨李登輝，臺中縣長是誰？國民黨廖了以。2004年的PM2.5是歷史濃度最高的，而2004年到2005年蓋了九號、十號機組。請問當時的總統是誰？陳水扁！
- 鍾總經理炳利
對，陳總統。
- 陳委員柏惟
臺中縣長是誰？是黃仲生。而用煤量來到歷史最高的時候是在胡志強任內，我剛剛講的所有人的名字裡只有一個叫陳水扁的是民進黨，我不知道今天到底是在忙什麼！
接下來要請問的是能源的部分。首先，過年時我曾要求經濟部火力發電廠能不能關掉一天，後來做了什麼舉措？為什麼沒有辦法關閉？
- 鍾總經理炳利
我們還是減載，說實在的沒辦法關。
- 陳委員柏惟
減載多少？
- 鍾總經理炳利
我們剩下四部機。
- 陳委員柏惟
減載到85%，這個數字是對的嗎？
- 鍾總經理炳利
差不多。
- 陳委員柏惟
差不多？當時我們有提出一個數據，就是台中火力發電廠即便全部關掉，臺灣的春節供電量因為整體總量降低，所以應該是可以負荷的，但是後來因為一些原因沒有辦法讓台中火力發電廠關閉一天，請問是因為哪些原因？
- 曾次長文生
向委員說明，第一個是我們需要有一些慣量讓電網能撐得住，第二個是過年的時候大家都想用。其實，我們天然氣的管線在維修等等都是利用過年期間，所以天然氣沒有辦法在那一個時間全部上來。您講的狀況是最理想的狀況，我們也有討論過，沒有錯，我們其實也依據這個模式在儘量做降載。
- 陳委員柏惟
從2010年初到現在，從1,600萬噸到現在，我們說已經降到了一半以下，然後在整個用綠能發電來取代過去所謂非核減煤的方向，我們其實已經有了一些成績，但是現在還不夠，還不夠的原因是因為我們沒有替代能源。所以這件事情不只是空污的事情，還是能源的事情。次長，本席這樣的敘述對嗎？
- 曾次長文生
是。
- 陳委員柏惟
現在有個問題，我們在討論火力發電廠時一直都是用基載思維，所謂基載思維就是我們到底能夠具備多少發電量，我們有了火力發電廠之後才去考慮剩下的風電、綠電，甚至是其他的再生能源，我們有沒有機會用殘載的方式去考慮火力發電的發電量？
- 曾次長文生
我先向委員報告，等一下比較專業的部分，再請鍾總經理說明。過去燃煤機組就是所謂的基載，可是依照您剛才的描述，我們從過年跟空污季的表現來看，其實燃煤機組已經是我們在做彈性調度的狀態了，所以它已經不再是基載，這個要作第一個說明。第二個說明，就您所講的，我們一些新的設計，就是彈性的降載跟調度這件事，其實台電很努力，我可不可以請總經理來說明他們做了哪些調度的作為？
- 陳委員柏惟
當然可以。
- 鍾總經理炳利
事實上，我們現在燒氣機組的發電已經多過燒煤機組的發電量。
- 陳委員柏惟
我們在春節降載的時候，因為要打開關閉、升載降載，所以會有一個經驗，這個經驗未來可以運用在我們發展能源的過程裡，我們可以讓它充分的被使用，在殘載思維裡面，當其他東西全開後，剩下的才開火力發電，這樣子的能源調度比較符合我們所謂新世代或是剛剛講的2025非核家園的方向，請問是否正確？
- 鍾總經理炳利
委員講的沒有錯，但是有一點還必須要考慮。整個的電網不是說關了就怎麼樣，因為我們整個電網是有它的容量限制。
- 陳委員柏惟
好，講電網，有沒有聽過中電北送這句話？
- 鍾總經理炳利
有。
- 陳委員柏惟
請問中電北送的敘述是否合理？
- 鍾總經理炳利
早期是這樣，現在不是這樣了。
- 陳委員柏惟
2018年的時候，臺中的發電是301.2億度，臺中用電是328.9億度，所以臺中的用電是從南北送上來，總共還負27億度，這個敘述是否正確？
- 鍾總經理炳利
這是從108年才改變的。
- 陳委員柏惟
到2019年的時候，我們是負28億度，也就是說，臺中的發電其實光臺中自己就不夠用了，所以在這個時候去提能源調度的問題，是不是打算讓臺中的工業沒有辦法發展？是嗎？你覺得呢？不好意思講？
- 曾次長文生
向委員報告，站在台電的立場，其實絕對不會切割某一個縣市發多少電就要用多少電……
- 陳委員柏惟
對，但是我們要釐清一些事實……
- 曾次長文生
我們一定是用電網來動態調度，這點我要向委員抱歉，我知道委員問這個問題背後真正的意思，但是我們電力調度有電力調度的原則。
- 陳委員柏惟
沒有問題，但是在議題上，在民眾接收訊息的感受上，他們會覺得全臺灣都欠臺中，可是實際上，我們現在只是需要自給自足的條件而已。在自給自足都沒有辦法提供到完整的部分，這時候去講我們不讓火力發電廠繼續營運，或是我們不去研究替代方案，甚至是燃氣機組沒有辦法去使用，其實都對臺中非常的不公平。這件事情其實都是在民眾感受上跟現實環境上不一樣的，可以理解嗎？
- 曾次長文生
我瞭解您的意思。
- 陳委員柏惟
我只是想要把真實的情況說給大家聽而已。
接下來我要請問環保署副署長，請問中火占臺中的空污多少？
- 主席（陳委員玉珍）
請環保署沈副署長說明。
- 沈副署長志修
主席、各位委員。如果是以總污染量來看，因為有不同，粒狀污染物、硫氧化物、氮氧化物，如果以總污染量來看，占33%。
- 陳委員柏惟
占33%？昨天你們給我的資料是含硫化物占10%，這是誰給的資料？8%到9%這個資料是誰給的？好，不管誰給的，你說33%就33%，請問我們現在在討論這件事情，占臺中空污的比例是占33%還是占99%？火力發電廠是否成為臺中唯一的空氣污染源？
- 沈副署長志修
臺中的空氣汙染有固定污染源、移動污染源，還有逸散污染源及境外移入的。
- 陳委員柏惟
占33%的污染源，我們為什麼要花99%的時間來討論？另外，我要講的事情是，請問台中火力發電廠影響的範圍大概有多大？火力發電廠位在我的選區，我必須要幫當地民眾講一下話，它的影響範圍有多大？你覺得它製造出來污染物會飛到哪裡去？
- 沈副署長志修
這要看氣象條件，當然周邊都會有影響……
- 陳委員柏惟
看氣象、大氣條件嘛！因為不同的風向、擴散環境，包含大肚山、嘉南平原都會受影響嘛！
- 沈副署長志修
是。
- 陳委員柏惟
台中火力發電廠現在補助哪些區域？所謂敦親睦鄰空污基金相關的，補助哪些區域？
- 鍾總經理炳利
燒煤電廠是10公里範圍之內。
- 陳委員柏惟
10公里範圍之內，所以你的意思就是它的空污飄10公里之後就會自動回頭？
- 鍾總經理炳利
也不是這個問題……
- 陳委員柏惟
也不是這個問題，那怎麼辦？因為今天在抗議的不只是當地10公里範圍內的人，你這樣子做對其他的民眾是不是不太公平？我們看到畫面上，剛好是從海線一直到烏日、霧峰，甚至是南投市區的擴散，如果我們要補助的話，是不是應該要公平一點？
- 鍾總經理炳利
我們的補助是根據這個電協會的辦法在處理的。
- 陳委員柏惟
我可以理解這是根據過去歷史的辦法或是法規在處理，可是實際上看起來，南投有發電廠嗎？
- 鍾總經理炳利
水力的。
- 陳委員柏惟
南投的發電廠有跟台中火力發電廠一樣大嗎？
- 鍾總經理炳利
南投是水力發電廠，是日月潭的電廠……
- 陳委員柏惟
那南投為什麼會遭殃？霧峰、烏日為什麼會遭殃？不一定是火力發電廠啦！但都是泛臺中的空污嘛！對不對？現在的問題就是剛剛在講的，其實最大主因是因為擴散條件，春節時的擴散條件不佳，所以中火降載85%後，空污並沒有獲得改善，而過了一陣子之後，一方面是因為武漢肺炎，一方面是因為開始吹北風，所以導致大氣擴散條件較佳的時候，整個從中部到嘉南平原的空氣都變好了，是不是？所以我們必須要知道，如果這是一個占33%的東西，我們應該要花33%的時間去討論。如果它是一個需要花99%的新聞版面去處理的事情，我想臺灣離用現實來討論整個能源政策跟環保政策的這條路還很遠！以上，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳柏惟本人的發言。