高虹安於報告事項

1. 高委員虹安

   （10時52分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。蘇院長好。

2. 主席

   請行政院蘇院長答復。

3. 蘇院長貞昌

   （10時52分）主席、各位委員。委員你好。

4. 高委員虹安

   現在看到新冠肺炎疫情持續延燒，本席在此先肯定蘇院長及行政院各部會首長們的努力。尤其是看到在連假期間，行政院還加開院會去做肺炎特別條例的修正草案，在此真的要跟大家說一聲辛苦了，也要感謝你們的努力。

5. 首先要關心一下追加紓困特別預算的部分，本席和台灣民眾黨一直以來的態度都是，只要是對民眾好的事情，包含像疫情的防治、產業的紓困，只要是對疫情有利的部分，其實我們都非常支持。所以上個月朝野政黨都發揮了極高的效率，很快速地通過了特別條例和特別預算。但我在此也要提出一個憂慮，上次在準備特別條例和特別預算的溝通過程中，我們都發現政府和執政黨告訴我們，特別條例與預算的內容是經過政府審慎評估後才提出來的，但才經過一個月的時間，當然疫情的發展也是相當地快速，從院長到各部會，其實大家也都發現預算是相當地不夠用。所以我要特別提醒的一點是，這些超前的部署，其實民眾都非常有感，可是超前部署是否能夠真的見效，其實還是仰賴我們對疫情是否能夠正確地預測，以及我們對產業受衝擊的盤點。

6. 這一陣子我從跟很多部會互動的過程中發現，部會在產業的盤點上，我必須老實說，上一次的過程並沒有盤點得非常完整和透徹，所以對於這次要追加的預算，本席真的希望院長可以好好帶領各部會，能真的把這些受衝擊的產業仔細盤點後，再給我們比較詳細的報告。包含我們之前看到教育部就只編列了防疫的物資，後來我們發現像體育和運動的產業、遠距教學等，這些都是在紓困的過程中被遺漏的部分，希望院長在之後的預算審查時，可以再把所有的產業做更詳細的盤點，希望這次提出的預算能真正落實到產業與民眾的紓困上，這部分就先向院長提出我自己的一些憂慮。

7. 院長同時擔任過立法委員和行政院院長，您也知道立法委員要能好好發揮職權，行政部會就要能提供相關的透明資訊，所以本席也必須讓院長知道，這陣子像我自己在教育及文化委員會質詢的過程中，包含教育部和文化部都運用到了移緩濟急的預算。在這次移緩濟急的預算中，當我們看到各部會先對外公開地開了一個記者會，講了一個非常大的方向和數字時，很多民眾就會很想瞭解所謂的細節。基於立法委員的職權，我會希望能夠幫助這些民眾瞭解移緩濟急預算的來源和會如何被挪移和運用。我們可以看到很多方案可能是先對外講了一個數字，結果到真的要瞭解細節的時候，各部會的首長可能就會說其實還沒有到行政院核定，或是行政院核定的速度可能有點慢，不知道院長對這件事情是不是有個大概的進度可以告訴我們？各部會的首長什麼時候可以告訴我們，移緩濟急的預算到底是運用到哪些工程款或基金？他們是怎麼移過來的？對於原本的用途會不會產生排擠的作用？不知道院長對於這方面的時程，是不是可以跟我們簡單地說明一下？

8. 蘇院長貞昌

   首先謝謝委員很多的肯定和關心，委員很專業也很認真，我們很敬佩。確實對委員所指出的，我們都應該盡力做到。有關第一次提送貴院的特別條例和特別預算，我們當時對疫情評估也都只有在中國的部分，或是週邊的一些國家，但疫情確實發展得很快，超出原先各國的預期，譬如當初訂特別條例時，歐美的疫情都沒有出現現在這樣的狀況，所以確有追加預算等的必要。

9. 另外，很多移緩濟急的經費確實都是根據災防法及相關法律的規定，包括貴院剛剛通過的特別條例，都排除了原定預算法等之適用，這些都是依法辦理的。

10. 第三，有些事情確實在講的時候都還沒有那麼細，譬如現在在講的1兆0,500億元，其實這些都還沒經過貴院通過，所講的就是一個方向。這麼大的預算，一定要有很多作業，所以相關部會都會再進一步去做很細的作業，當然也一定要受貴院監督，追加的相關特別預算等也一定要經過貴院通過，所以我們會很慎審去做，而委員剛才也指出，對於國會議員的監督所在，我們都會儘量提供，這是當然的道理，我也會要求部會這樣來做。

11. 高委員虹安

    謝謝院長，因為文化部長和教育部長剛好都在這邊，我在教育及文化委員會也反映過從民間聽來的民意，他們也非常關心這些預算的運用，所以我們在審查第二階段預算的時候，會很希望在審查之前政府各部會就能集結起來，一起就第一波600億元的預算，已經執行的進度及其困難之處，先給立法院一些資訊進行盤點和評估。因為我們看到先前第一波已經開始的預算和紓困計畫的執行，有些效率其實並沒有那麼好，我們希望在第二階段預算通過之前，至少能先檢視第一階段的600億元目前執行的進度和難度，接下來我們才能進行第二階段的審查。不知道院長就這個部分能不能同意？

12. 我們之前看到特別條例，如果依照該條例的規定，可能要到5月25日才會拿到行政院的報告，但依據柯建銘總召在記者會的說法，是可能5月初第二波的預算就會通過了，不知道院長是不是可以讓各部會首長以比較方便的方式，提供我們第一波預算更詳細的執行進度，讓我們可以於法有據去審查第二階段的預算？

13. 蘇院長貞昌

    委員所要求的，第一個是特別條例跟特別預算執行的相關進度或相關的資料，自然都應該應委員要求，儘量把已經做的、即將要做或將來要做的跟委員說明。

14. 高委員虹安

    太感謝院長的承諾了，本席也希望院長、各部會首長都能夠讓立法院的委員們去反映一些民間很急迫想要知道的，讓我們一起努力把第二波的預算真的用到民間紓困的需求上，包含我們的紓困措施也能夠真正反映到他們需要的部分。

15. 蘇院長貞昌

    謝謝委員，委員代表民意，也來自民間，最接地氣，所以如果委員有聽到或是接觸到哪一方面有需要，或是我們還沒有顧慮到、沒有設想到之處，都請委員多指教。

16. 高委員虹安

    我們攜手合作。

17. 蘇院長貞昌

    我們的部會也都很有誠意，這次真的有很多困難，我們要來做，所以請委員多指教，多給我們資料，我們隨時來精進作為，這是應該的。

18. 高委員虹安

    謝謝院長。

19. 接下來是教育的部分，雖然現在疫情非常的嚴重，但是經濟跟科技都還是不能停，經濟的背後其實有很多科技的整合，科技的核心就在於人才的實力，謝謝部長留下來，因為接下來的部分跟您比較相關。在2019年有非常多的研究報告都顯示，所謂的數據科學家目前是前景排名最好的一個職業，這個職業不只是寫程式這麼狹義而已，其實跨領域各行各業都會用到，包含從數據的蒐集、連網到運用、分析，這些都有非常多的需求，所以像這次行政院做得非常好的口罩大數據──口罩地圖，在背後也是有很多的數據科學家去支撐這樣一個非常好的執行成果。

20. 在此我們不免也要提醒，雖然現在疫情很嚴重，還是要回頭看一下我們在科技教育上做得如何，全球在AI的部分從好幾年前都已經開始在努力扎根，包含英國培養了8,000名的資訊教師、愛爾蘭教授4～12歲的孩子寫程式，其實現在很多家長也希望自己的孩子在學校學習的過程當中就能夠培養他們科技上的一些素養，不管他們未來進到各行各業，我相信對這些科技的理解跟數據的一些能力，其實對於他們在各行各業的發展都會相當有幫助。這邊也稍微「老高賣瓜」一下，我在去年的時候也出版了這本人工智慧的書籍，這本書等一下送給院長，我已經簽好名了，我們在去年也出了第一本AI的高中補充教材，目前高中的學校也都在使用，教育部當然也有AI的電子書教材。我們在108課綱已經看到，資訊科技跟生活科技都是108課綱新增科技素養的部分，但是就本席了解，目前科技素養、科技教育相關的實施上，還是要提醒一下院長跟部長，在所有的科技教育裡我們看到的第一個問題是，其實學校裡的教學不管是在環境或者是教材上，我們不能夠把這些責任都放在學校跟老師身上，像民間自辦的教材或是教育部的教材其實很好，但是要搭配更多學校的教學環境，讓他們有更多數位學習的空間。剛好目前又遇到疫情，各個學校開始融入使用遠距教學，希望部長能夠更重視這部分，趁著疫情，現在的狀況能夠把數位學習的相關工具放到學校裡面，做一個很好的推廣，我相信這是一個非常好的時機點。

21. 當然，科技教育有一個很大的問題是我們的師資，在師資的質跟量部分，很多老師對於要教授AI或這些東西需要重新訓練，量的部分也是稍微不足，平均一個學校的老師數，有的學校甚至不到一位老師，這部分部長可能回去需要再了解一下，不管是老師的聘用問題或者是老師的再教育問題，可能都會是教育部需要在科技教育上好好努力的部分。謝謝部長。

22. 接著請科技部陳部長，這是一個滿重要問題，因為時間不夠，所以我需要留一點點時間來跟院長及部長請教這個部分。各界現在殷殷期盼，本席剛好是科技立委，所以各界都會問我一個問題，小英總統在去年所提出來的政見──數位發展部究竟何時能夠落實，何時會有進度？不知道部長或院長對於這個數位發展部心裡面是不是已經有一些擘畫或者有一些進度，只是沒有對外公開？

23. 蘇院長貞昌

    在選舉的時候，總統對這件事情非常重視。

24. 高委員虹安

    各界也相當的重視。

25. 蘇院長貞昌

    本來在選舉當時就已經對外宣示，行政院就這一方面也有從各方面來籌備、準備，不過現在因為疫情的關係全力在防疫跟紓困振興這方面，所以我們還是會持續來做，只是現在集中力量在防疫跟紓困上，所以這方面還沒有那麼快。

26. 高委員虹安

    上次我在委員會的時候也有質詢陳部長，那時候陳部長很感慨的講了一句話，說其實科技部主要負責的部分是在一些產學的推動。其實科技部有很好的組織章程，但是目前因為科技部受限於要去做這些學界的推動，所以數位發展部的需求反而沒有辦法在科技部落實。院長，我們當然知道疫情非常的嚴重，但是其實在這個時間點，反而是很多科技發展異軍突起的好時機，這個部分還是希望院長能夠再多用一點去心思去稍微了解一下數位發展部，也許現在還不能做什麼實質上的推動，但是我們可以做一些事前的準備。包含「DIGI+」的數位方案，針對這個數位小組，上一次我在質詢科技會辦的時候，他們連我們在講的是什麼配套措施或行動計畫都分不太清楚，這個也讓院長知道一下。同時，先前DIGI+小組大概開過3次會議，目前已經推動4年了，4年來只開過3次會議，院長沒有開過任何一次，不知道院長什麼時候會幫DIGI+小組的數位發展推動再做更多一些會議……

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高虹安本人的發言。