民主進步黨・高雄市第2選舉區發言紀錄
- 邱委員志偉
謝謝主席。國發基金的存在有其國家發展戰略的重要性，期能達成國家重要的產業發展目標，所以理論上這筆基金不應該有任何減列或凍結；但是從幾個面向來看，它的確有檢討的必要。譬如從執行率來看，稍後或許主委可以說明，在執行率的部分，每年編列的基金額度都是增加的，但是執行率卻沒有達到我們的期待，所以執行率的部分可能要請國發會檢討。
第二點就是績效的部分，二百二十幾億元或一百多億元要投入產業，我們當然必須要看績效、成果如何，所以個人認為看你們過去的表現，績效還有提升的空間，所以績效的部分也請國發會注意一下。
另外，就像我剛剛說的，國家發展需要國發基金來支持，要透過這筆基金扶植國內的重點產業，或者符合國家現階段戰略目標的產業發展，所以五加二很重要，對不對？五加二需要國發基金的導引，但是我們看一看，國發基金投入五加二的比例有多少？是不是符合我們的期待？這部分也請主委能夠做一個說明。
剛才賴瑞隆委員提到中南部、南北要平衡，國發基金投資的公司、投資的標的在比例上面是不是都集中在北部，中南部反而比較少？所以對於區域失衡的部分，我們也期待國發基金未來的執行面能夠有更妥善的調整。如果不是武漢肺炎，我們希望適度減列，因為從執行率、績效來看，國發基金有很大的調整空間，如果不是因為今天武漢肺炎的疫情非常嚴峻，我會主張要減列適度的額度，譬如5億元或10億元；但是今年碰到武漢疫情，我覺得凍結可以考量。凍結是要讓國發基金在執行的績效、成果能夠有更好的表現，可以朝向凍結的方向來思考，譬如凍結2億元，請國發基金針對績效、執行率、如何投入更多的國發基金在五加二產業或更重視南北平衡的投資，提出書面報告，也就是用凍結的方式提升基金的效能。謝謝。
- 主席
請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
主委，國家發展基金運用「各項投資」226億元要特別地謹慎小心，因為投資有風險，當然要看到前瞻性的行業，投資如果成功，大家稱讚你；但是如果投資失敗，大家都會罵你，所以一定要小心謹慎。但是我剛剛看了新冠肺炎第二階段紓困的振興方案裡面，國發基金準備了100億元的額度協助新創換特別股，因為這個時候很多行業，包括戰略性的行業、幾個產業，這個時候，尤其是新創，我也走了好幾家大概瞭解了一下，他們這個時候的生意大概都停頓下來了。主委，你能不能解釋一下，國發基金協助新創換特別股的100億元到底是怎樣的紓困方案，讓我們瞭解一下，好不好？
- 主席
提案委員均已發言完畢，現在請陳主任委員說明。
- 陳主任委員美伶
謝謝各位委員。確實，臺灣的新創在過去這段時間以來才剛剛開始萌芽，這次碰到的肺炎疫情對他們的衝擊非常非常的大，尤其很多的新創還沒有開始有營收，跟公股銀行過去就沒有很多的來往，所以他們想要融資是非常的困難，他們過去要有個貸款戶頭都很難，所以目前其他相關部會的這些紓困方案對他們來講可能都沒有辦法適用，尤其我們的旅遊平臺，因為他們叫做科技公司，並不是旅遊業，交通部相關針對旅行社、旅遊業所做的紓困，他們也沒有辦法適用，所以這一群新創很有可能會在這一次的疫情裡變成紓困的孤兒。在這樣的情況之下，有可能在疫情過後，臺灣的新創好不容易才從蛋裡剛剛破蛋而出就可能全部統統被弄死掉了，無法再生存了。
在這樣的情況之下，國發會國發基金聽到了很多新創的聲音，希望我們能夠幫助他們，但是他們也不希望政府直接補助給他們，因為他們認為自己還是有發展的空間。過去對於這種案例，大概是用所謂橋接的融資模式或者是用可轉換公司債的方式，另外一個就是用認購特別股的方式。對於這三種情況，我們在做過評估之後，認為以新創公司發行特別股，由國發基金以投資購買特別股的方式來協助他們渡過這個難關，等到他們的難關過了以後，他們可以再把這個錢連同利息還給國發基金，或者國發基金認為這個新創是可以有發展的機會，我們就把它轉換成普通股，成為這家新創的股東，這也是一種的模式。我們是徵詢了很多意見之後決議用所謂他們發行特別股的方式來協助他們渡過這一次的難關。
至於額度，當初龔政委在計算的時候希望有個比較好的數額可以來做計算，我是告訴他國發基金會針對新創的需要儘可能的去提供幫助，所以很難講現在的需求是多少額度，但是他希望還是能匡一個額度，我當時是用我們現在的現金額度流量去看，我想最多大概是100億元，所以我就先給他100億元這個數字，這是大概的過程。
我們從今天開始受理新創的申請，明天我們就會用直播的方式來向新創解釋整個機制怎麼運作、要如何申請、條件又是如何等等，希望在受理申請審核完畢後一個月內就可以把這個金額撥付給新創來幫助他們。簡單說明如上。
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
我再補充一下。其實以國發基金的七類投資方案來看，直接投資的部分有53家，臺北市占23家、桃園5家、新竹縣5家、新竹市3家，至於南部的部分是臺南市1家、高雄市2家，我想主委在臺南也待了相當長的時間。至於創業投資部分有52家，臺北市占34家，其他縣市是沒有；加強投資中小企業實施方案部分有186家，臺北市占74家、新北市28家、桃園9家、新竹市39家、臺南8家、高雄市7家、屏東1家，那個落差非常大；加強投資文化創意產業部分有26家，臺北市23家，南部只有高雄1家；加強投資策略性服務業部分有60家，臺北市29家、新北市10家、新竹市3家、新竹縣2家、桃園市2家，南部的部分是雲林1家、高雄市5家、臺南5家；加強投資策略性製造業的部分，臺北市5家、新北市4家、桃園2家、新竹縣5家、新竹市4家，臺中以南則全部掛零，包括高雄、臺南都沒有；創業天使投資部分有75家，臺北市48家、新竹市4家、桃園4家、新北市5家、新竹縣4家，南部的部分，臺南市4家、高雄市1家。
我說這些數據是要給主委聽，也給所有的幕僚聽，因為事實上就是存在著這樣的差距，這個部分稍後再看看大家要怎麼處理，但是我希望國發基金要很有意識的去加強中南部的部分，怎麼樣讓他們有更多機會被國發基金來投資，或是他們要怎麼樣去提案，我覺得這個要很有意識的去做，不然國發基金只會讓這樣的失衡狀況越來越嚴重。主委，我希望國發基金是在拉平整個產業的發展，拉平整個臺灣區域均衡的發展，所以我希望主委跟所有的幕僚能更有意識的去處理這個問題。
- 陳主任委員美伶
謝謝賴委員。
- 邱委員志偉
賴瑞隆委員是語重心長啦，我也提出同樣問題請主委再回答一下，如果回答的好，我們就不凍結，如果主委的回答讓我們覺得還有空間，我是主張要適度凍結。第一個是如何提升執行率？第二個是如何改善投資績效？第三個是如何導引更多的資金進入五加二產業？第四個是如何兼顧南北平衡？這四個問題很具體，請主委說明。
- 陳主任委員美伶
邱委員關心我們執行率的部分，確實，國發基金過去在投資的部分是非常的保守，而且我們是等他們來向我們提出申請。但是在過去這兩年，我們已經有化被動為主動了，包括我剛剛提到的，我們會到各地去開說明會，結合當地的公協會向廠商說明我們有這個基金可以協助他們，以及申請的程序，我們的目的就是要提高執行率。
另外一個比較特別的是，我們在這幾年來扶植新創的部分，過去因為怕新創一開始很容易就失敗，所以都不敢投資，但是這一年多、兩年以來，我們已經投資了84家的新創，也就是我們看到年輕人有勇於要創業、願意接受挑戰的話，我們就儘量的來提供協助給他們。
還有一個就是在五加二產業裡，其實我們投資比較多的是有關綠能跟生技產業的部分，因為創投在還沒有很成熟的時候，外面的民間投資人是不太願意投資的，所以在這個時候，基於國家的政策，我們會去推這些產業一把，讓他們能夠儘量的去做他們的研發或者是產業的整體發展。
所以有關執行率的提高，我們還是會很嚴謹的，因為投資總會有風險，所以我們還是要按照既定的程序來做努力。但是在執行率的部分，我們絕對會加強提升的。
- 邱委員志偉
主委，我打個岔，107年的執行率不到三成五耶！
- 陳主任委員美伶
委員講的應該是產業創新轉型的計畫，如果就其他的計畫……
- 邱委員志偉
整體國發基金的執行率是多少？
- 陳主任委員美伶
向委員報告，我們有四個計畫不是由國發基金在執行，其中兩個是在經濟部工業局，就是有關服務業跟製造業的部分，另外有一個計畫是在中小企業，還有一個計畫是在文化部文化內容產業的部分。
- 邱委員志偉
經濟部與文化部的部分不算，就國發會所主管的業務，你們執行率的狀況是怎麼樣，能不能明一下？
- 陳主任委員美伶
有關我們的全年執行率，因為我們的每一個項目非常多，我們有直投的，有各種不同方案的，每一個的執行率都不完全一樣，就看當年度的一個重點，我們實際動撥的經費是99億元，226億元裡面的99億元。
- 邱委員志偉
對啊，這樣算起來大概不到四成耶！
- 陳主任委員美伶
我只想跟委員說，如果比較過去我還沒上任前的幾年，那個時候的執行率其實是更差的，我們在努力當中，往前去推進。當然，我還是要講，投資是有風險的，我們也不能為了要衝高執行率，在每一個案件審議評估的時候就放水，這是不可以的，所以我還是必須要非常嚴謹的評估與考量，這是第一個。我非常謝謝剛剛委員都有提到績效的問題，我想整體績效的評估，對我們來講會更為重要。剛剛委員已經有這樣的提案要求我們做一個完整的績效報告，這個我們會立即來做。
至於全國的南北平衡均衡發展的部分，我想這個部分我會再來加強。不過，未來或許我可以去建議有些公司，如果他的總公司是在臺北，我們會建議他是不是到中南部去設分公司，或者是另外如果有子公司也可以設在中南部，藉由這樣的方式來做一個平衡，但是因為這是由企業內部自己做決定的，國發基金只能夠提出建議。
- 邱委員志偉
主委，如果你能夠均勻分配五加二產業，我想就可以做到南北平衡。舉例來說，國防產業是以中南部為主，但國防產業你們完全沒有任何關注，你們重視生技、重視新創、重視綠能，但是人工智慧、國防產業也是五加二的重點產業啊！
- 陳主任委員美伶
有，人工智慧有，國防產業的部分其實也有。比如說龍德、台船我們都有投資，他就在高雄啊，這個就是國防的部分，我剛剛只是在強調，五加二其實我們都有。
- 邱委員志偉
航太的部分，你也要重視！
- 陳委員明文
航太也要重視！
- 陳主任委員美伶
航太的話，也有航空公司現在在跟我們接洽當中。
- 主席
能不能把書面也提供給邱委員，讓他一起看一下。
- 陳主任委員美伶
可以，剛剛翁委員有提到，希望我們提出整體的績效報告，我同意，我們會提報告給經濟委員會的委員，陳委員也有提到。
- 主席
好，接下來請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
主委，關於國發基金，你們分做兩類，一個是直接投資，一個是經過創投，但是在直接投資方面，你們好像不怎麼有績效，是不是政治性太高？這個真的要提出一個報告出來。
另外你們還要特別注意的是，創投公司一定要找好的創投公司，請問你們評選的標準到底在哪裡？現在有跟你們合作的創投公司，當初為什麼你會接受他們？因為創投有投資，你們也跟著投資嘛，大家錢在一起就會比較注意公司的經營階層，所以選擇好的創投公司對你們非常重要，尤其在新創部分，那種野心要很大，但是要非常小心，因為可能升的很快，但也有可能一下子就垮下來了，所以關於剛剛回答的國發基金協助新創換特別股的100億元，一定要好好運用。我剛好在過年期間有順便去繞了一下，有人回來，我有問他們，目前在做創投的，不管是做物聯網或是什麼，他們現在的生意都停頓下來了，現在可以說是奄奄一息了，因為養那些人是非常高的成本，所以他們也希望國家能伸手援助。你剛剛講他們等於像是孤兒，我也承認這一點，所以希望你們的方案提出來之後，要有明細，因為我跟那些年輕人談話時發現他們都不懂怎麼向政府申請，他們只會埋頭苦幹，要把自己的網路、物流做好而已，所以你們在這方面要非常仔細、清楚，你們的對口單位在哪裡，如果需要他們跑幾趟，他們有時候就很懶了，他們都很直接，去申請好像都是一定要通過，所以一定要跟他們講，這些年輕人不懂得政治，你們一定跟他們講條件是怎麼樣的，把你們的審核條件跟他們講得清清楚楚，讓他們能快速，而且能真正幫忙他們的問題，好不好？
- 陳主任委員美伶
是，我們明天就會開直播來跟他們做個說明，而且我們在上個禮拜就發布了單一的洽詢電話，上禮拜因為上班只有三天，但我們連續兩天就接了三百通的電話。
- 陳委員超明
這部分的資料也請趕快提供給委員，我們到哪裡都常會碰到年輕的創業者，如果碰到了，我們也才有辦法跟他們具體解釋，表示我們能力也不錯啦。
- 陳主任委員美伶
好，我們把Q＆A做好以後就送給每位委員。
- 陳委員超明
拜託快一點，好不好？
- 陳主任委員美伶
好，謝謝委員。
- 陳委員超明
我相信民意代表馬上就會面臨到這些問題，這個拜託一下！謝謝。
- 陳主任委員美伶
好，謝謝委員。
- 主席
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
請問現在是整個一起來談嗎？
- 主席
對。
- 孔委員文吉
我想國發基金最近都是令人詬病的地方，主要有三點，第一點是國發基金投資失當，在107年投資51家民營事業，但107年度有一半以上發生虧損，審計部也提出了糾正，要求國發基金要提升營運績效，要確實督促檢討改善，這是第一個。
第二，我們這幾年都在檢討國發基金的運用，產業創新轉型基金這個方面，105年7月匡列1,000億元推動產業創新基金，但是在108年6月底實際只有投資6家公司，投入34億元，所以進展沒有如預期，這也是常常被詬病的地方。
第三點是有關地方創生，你們是為了配合行政院的地方創生國家戰略計畫，有關地方創生的部分，我也常常在質詢中提出來，也是執行成效不佳，特別是對於山地鄉的地方創生，幾乎沒有一個成功的，有成功的是在屏東縣那幾個地方，像什麼咖啡產業，但不是從國發基金，你們只是配合農委會其它業務的推動，剽竊其他部會的成果，台杉公司到現在大家也都在檢討，如果要整體檢討國發基金，本席主張先凍結10%，其他的就提出書面報告之後再來看吧！
- 主席
請陳委員明文發言。
- 陳委員明文
我想國發基金實在是非常重要，不管是在配合國家的產業發展策略，或者是我們要扶植重點產業，其實國發基金都有他的角色。就像之前的台積電、聯電，其實國發基金投資都把他們扶植起來了，不只是這兩家，當然還有很多。但是我看起來，蔡英文政府上台的這四年來，其實我們國發基金的投資狀況看起來是比較緩慢的，看起來執行率也過低，而且這個投資的標的看起來也都是虧損的，所以這一點讓人家比較悲觀。
今年我們看到國發基金要匡列226億元，但也沒有集中在所謂的五加二產業，在上一次質詢時我也特別提到，蔡英文總統的政見就是希望發展五加二產業，但是看起來國發基金並沒有特別主動配合國家的政策，我希望主委特別注意一下。本席上次質詢，你是這樣回答我的，國發基金基本上是被動等人家來申請。但我還是希望你們能主動發覺下一個大立光、聯發科等，不要再讓國人看到你們都是投資虧損連連的公司，我認為這次你們匡列預算的投資標的才是重點，不是我們要凍結預算，這一點今天我特別提出來。
- 主席
我想請教主委，最近我們非常重視循環經濟這個部分，國家發展基金在這個部分有沒有可以讓大家覺得是成功的經驗？
- 陳主任委員美伶
在五加二產業裡面，我們沒有排斥，所有的都可以進來，我只能說，就目前投資分配來看，綠能跟生技占比較多，精準醫療等還是有。剛剛委員提到循環經濟的部分，有一家跟我們洽商當中，因為還沒有談完，它有一定的流程，我們也不排斥。至於委員提到，我們可不可以主動發覺個案，我們現在努力這樣做，當然我們的人手沒有那麼地足，不過我們已經朝這個方向處理。另外，績效的部分，我們有做投後管理，也建立退場機制，萬一不好的，我們就往後。
有關創投的部分，確實創投願意投資的都是比較成熟且可以獲利的部分，我們政策上面，對於新創不能特別注重它的獲利，而是需要鼓勵的情況外，我們會看有沒有其他投資人及主要領投人。如果有主要領投人，他投資以後，我們可以跟投，這樣的情況我們就會做比較大力、有信心地去做投資，我們並不排除循環基金一定在這個範圍裡面。有業者跟我講一個很好的循環基金idea，希望他能夠儘快來申請。
- 主席
有沒有亮點？
- 陳主任委員美伶
我認為是亮點，但是這個案子還沒有成立，所以不方便在此跟委員說明。
- 主席
剛剛我已經宣告要處理了。目前有幾個提議，邱志偉委員提議凍結2億元及孔委員提議凍結10%，目前有很明確提出新想法是這兩個案子，其他委員呢？
- 邱委員議瑩
那就凍結2億元。
- 主席
我們就以這兩個，第1案至第9案所有的業務計畫各項投資的部分……
- 邱委員志偉
主席，226億元裡面凍結2億元，提出書面報告。這個書面報告，包括所有委員提出來的對國安會的建議或質疑，一併寫在報告裡面。
- 主席
好。現在有兩個提議，一個是2億元，一個是10%。
- 邱委員志偉
2億元啦！
- 陳委員亭妃
就2億元啊！
- 主席
聽起來多數是2億元。
- 孔委員文吉
多一點啦，凍結5億元嘛！
- 陳主任委員美伶
我們還要幫助這些新創，今年我們確實有資金的需求。
- 陳委員亭妃
就2億元啦！
- 主席
孔委員，這是大家的意見，我統計一下，2億元的比較多，10%的比較少。
- 孔委員文吉
10%是多少？
- 主席
10%就是22億元！
- 陳委員亭妃
就2億元啦，多數是2億元！
- 主席
書面報告要很整齊地給我們好不好？
- 陳主任委員美伶
好。
- 主席
我本來要問你，你只講要南北平衡，都沒有講到花東，整個國家的發展基金裡面應該是平衡的……
- 孔委員文吉
每次書面報告都沒有改善，每年都在檢討！問題出在哪裡，每次都改善，上次也是凍結、改善，但也都沒有改善啊！
- 邱委員志偉
孔委員，他沒有改善，不要解凍就好了！
- 陳主任委員美伶
如果用過去三年來看，去年的執行率已經提高1.6倍！
- 主席
什麼提高1.6倍？
- 陳主任委員美伶
執行率。
- 主席
我還是質疑那個執行率。
- 邱委員志偉
1.6倍是多少？
- 陳主任委員美伶
107年只有執行62.3億元……
- 邱委員志偉
比率是多少？如果真的很難看就不用講了！
- 主席
大概幾成就好了，不要那麼精算。
- 陳主任委員美伶
已經超過百分之百，原來……
- 主席
百分之百？
- 陳主任委員美伶
對不起，107年執行率是62.31億元，108年是99.76億元，已經超過了，增加37億多元！
- 主席
如果沒有其他意見，就按照大家的意見凍結2億元，但是書面報告要完整好不好？
- 陳主任委員美伶
好，謝謝委員跟主席。
- 主席
繼續處理第10案「一般貸款」的部分。
- 陳主任委員美伶
我們建議「一般貸款」不要減列，因為這是廠商的需求，是交付給銀行幫我們辦的，是由銀行負擔這個風險，這個錢最後會全數收回來。
- 邱委員議瑩
建議不要減列，現在紓困是要支持……
- 陳主任委員美伶
這是臺商回臺需要用到的資金。
- 翁委員重鈞
貸款的部分，我建議不要減列也不要凍結，這次武漢肺炎我們一再要求國發基金應該要投入紓困行列，包括政策性貸款及臺商專案貸款，這兩個重點，我們當然希望國發基金能夠充分配合，今年匡列110億元，比過去的成長幅度多……
- 陳主任委員美伶
臺商回臺方案因為現在回來投資都……
- 翁委員重鈞
沒錯，我們剛剛開辦，所以支出相對會減少，但是貸款以後，他的支出馬上會實現，所以110億元在我個人看法裡面，如果政府能創造更多的紓困額度，幫助中小企業或需要資金的企業度過這個難關，我覺得反而是一件好事。
個人的看法是，一般貸款的部分，像企業信保基金我都要求他們一定要專款專用、不能流用，這筆錢我們不只不減列，而且要全力支持你們，必要超過時，建議你們可以併決算處理。
- 陳主任委員美伶
謝謝委員的支持。
- 主席
請問主委，整個項目是管他利息、補助，還是什麼？
- 陳主任委員美伶
是臺商回臺案，我們給銀行委辦服務費的部分。
- 主席
這需要110億元嗎？
- 陳主任委員美伶
因為他的總金額……
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。